Jump to content
Renepjd

Почему большинство сливает?

Recommended Posts

Pensioneer
1 час назад, ALEKSOR сказал:

Есть же примеры удачных трейдеров, которые заработали деньги,  затем в преклонных годах жили в достатке. Форекс все-таки не казино.

 

Вот и я о том же. Эти товарищи своевременно прекратили торговать. 


Переписка по всем моим счетам в ветке Horse 0.5 RUR
Регламент торговли на моих ПАММ счетах, статистику торговли и правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
ALEKSOR
1 час назад, Pensioneer сказал:

Эти товарищи своевременно прекратили торговать. 

Тоже самое можно сказать о спорте, о покере, о финансовых преступлениях, о торговых войнах...главное своевременно остановиться в прибыли 😉


Легче поймать часть движения цены, чем предсказать её направление...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
3 часа назад, alexx_v сказал:

Вы бы это - нарисовали себе уже табличку, чтоли, в экселе, со случайными исходами сделок, да минус спред, да поигрались бы с этими массивами, график бы построили для наглядности, да понаблюдали при каких мнимых "шансы примерно равны" слив идёт сильнее, а при каких медленее, а при каких слив то медленее, то быстрее, но таки слив.. да закончили бы уже эти шансы называть примерно равными.

Так я ж об этом и говорю

Шансы чисто матемачически 50 на 50 плюс спрэд, почему график в основном идет не туда?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
alexx_v
1 час назад, Renepjd сказал:

Шансы чисто матемачически 50 на 50 плюс спрэд, почему график в основном идет не туда?

Потому, что не плюс спред, а минус спред, т.е. не 50 на 50 в итоге, а +49 на -51 (условно), потому и идёт график в большинстве случаев туда, куда и должен идти - вниз.


До чего дошёл прогресс — было времени в обрез, а теперь гуляй по свету, хочешь с песней, хочешь без. 

Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, счастлив человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smacker
3 часа назад, Renepjd сказал:

Так я ж об этом и говорю

Шансы чисто матемачически 50 на 50 плюс спрэд, почему график в основном идет не туда?

 

 

А когда вы полагаете, что идет туда? Могу предположить, что при соблюдении двух условий: 1. Ваш стоп не выбило 2. Котировка пошла к вашему профиту и прошла хотя бы величину равную стопу или около того, что дает вам возможность принимать профитные решения. Идеальный вариант для такой ситуации - это когда вы угадали уровень разворота очень точно и с малым стопом. Когда речь идет о точности, то график рассматриваем малого масштаба (например свечки 1минута).

 

Продолжая эту мысль, можно разделить открытие позиции на два варианта: 1. Ставка делается на разворот 2. Ставка делается на продолжение тенденции. И то и то субъективно, но в любом случае на таком графике (свечки 1 минута) самые выгодные моменты для открытия будут на разворотах. 2-й случай тоже на развороте после коррекции, которая может случиться в любой момент.

 

Следуя этой логике, большинство сливает, потому что не могут рассчитать эти уровни и позиции открываются невыгодно, даже если направление определено верно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gladiator
10 часов назад, AntFX сказал:

на другом конце пищевой финансовой цепочки

Трейдеры никогда не будут на другом конце фин цепочки, разве что оооочень крупные дяди.
 

 

9 часов назад, ALEKSOR сказал:

Есть же примеры удачных трейдеров, которые заработали деньги,  затем в преклонных годах жили в достатке. Форекс все-таки не казино.

Нет таких, про Баффета сегодня смотрел, на акциях он колотил, скупаю почти обрушившиеся фирмы и выжимая с них последние соки, а торговля валютой это казино, никто незнает будущего.

 

8 часов назад, Pensioneer сказал:

Вот и я о том же. Эти товарищи своевременно прекратили торговать. 

И таких нет, потому что чтобы победить свои пороки, свою жадность, надо быть монахом аскетом, а им как видите не до форекса🤣

Share this post


Link to post
Share on other sites
ReAcT
13 часов назад, Renepjd сказал:

 

Вот в чем же эта замануха на форе, что при равных условиях большинство сливает?

 

Представьте себе ситуацию: любитель гамбургеров с весом 140 кг, приходит к тренеру по кунг-фу и говорит

 

 – Покажи мне прием что бы я победил чемпиона мира, но только что бы быстро и не напрягаясь

 

Тренер отвечает:

 

- Сначала, нужно сбросить вес до 80 кг, потом тренироваться 5 лет, и после этого у тебя будет шанс его победить

 

- Не ты не понял, мне нужно быстро, и что бы не напрягаясь

 

- Сбрось вес и тренируйся

 

- Ладно уговорил, сброшу вес до 130 кг, позанимаюсь месяц, а потом ты мне покажешь секретный прием как стать чемпионом.

 

Это аналогия того как рассуждают многие новички на маркете ( любитель гамбургеров) и опытный спекулянт ( тренер).

 

Одна из ключевых особенностей Forex, что тут, возможно, наиболее сильная конкуренция на планете. Когда Вы покупаете валюту, то же самое делают миллионы других участников, суммарно вкидывая миллиарды долларов. И некоторые из этих участников  имеют  более качественную информация, больший опыт, больший IQ, или больше денег ( позволяющие им временно продавливать уровни) и тратящие много часов ежедневно на спекуляции . А когда такие акулы спекуляций заплывают   к мелким рыбешкам, которые к тому же ленивы и не хотят тратить время и силы что бы чему-то научится. То вода окрашивается в красный цвет – все что остается от мелких рыбешек.

 

Выглядит, это примерно так, до 2:06

 

 

Считаю, для спекуляций, с использованием системы, необходимо ответить минимум на 6 вопросов:

 

- направление открытия ордера

 

- точка входа

 

- размер SL

 

- размер TP

 

- время удержания позиции, если не достигнуты SL или TP

 

- объем

 

В этом списке только 1 пункт отвечает за выбор направления открытия. Теперь покажу ситуации, когда ордер закрывается в убытке или сделка пропущена, при  изначально верно выбранном направлении открытия:

 

1.Разместили лимитный ордер, цена не дошла до него, развернулась и ушла по направлению открытия и достигла точки ТР, но без нас.

 

2.Цена активировала SL, после этого пройдя немного дальше развернулась и ушла в планируемом направлении.

 

3.Кривая не дошла до ТР, развернулась и ушла в противоположном направлении, сработал SL.

 

4.Система на дневном таймфрейме. Удерживалась позиция в течении 3-х недель, в сторону отрицательных свопов. При этом она не доходила ни до SL ни до ТР. Позиция закрывается, в минусовой зоне. Через неделю, после этого цена доходит до точки ТР.

 

Учитывая такое количество факторов, которые нужно верно  определить. То даже имея  вероятность предугадать будущее движение цены в 50% или выше. Итоговая вероятность получить профит по сделке будет значительно ниже.

 

Например ситуация: Вероятности верно определить направление открытия, точку входа, SL, и ТР по 75 %, вероятность ошибиться 25%  по каждому параметру, но в  таком случае по ордеру получаем лося. Это означает что вероятность получить убыток по ордеру, примерно 100%.

 

Думаю, спред это «мелочь», для тех кто мало пользуется калькулятором. Берем обычную ситуацию. Новичок использует интрадей, делает по 5 сделок в день, пара EUR// USD, спрэд 1 пипс по 4-х знаку, волатильность на дневном – 80 пипсов.

 

За год его расходы только на спрэды, будут составлять 1250 пипсов. То есть ему нужно сделать 12,5 фигур ( что равно 15,6 дневных свечей по экстремумам) сверх того, что даст монетка, просто что бы остаться при своих. А новички как раз очень любят интрадэй сделки.

 

 

Edited by ReAcT
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
22 минуты назад, Gladiator сказал:

Трейдеры никогда не будут на другом конце фин цепочки, разве что оооочень крупные дяди.
 

 

Нет таких, про Баффета сегодня смотрел, на акциях он колотил, скупаю почти обрушившиеся фирмы и выжимая с них последние соки, а торговля валютой это казино, никто незнает будущего.

 

 

И таких нет, потому что чтобы победить свои пороки, свою жадность, надо быть монахом аскетом, а им как видите не до форекса🤣

Памм-управляющий любой величины будет на другом конце цепочки.

 

Все знают, почему не надо занимать деньги: берешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда.

 

А теперь, почему надо быть памм-управляющим: зарабатываешь свои, теряешь инвесторские.

 

Поэтому я и говорю: на форексе надо быть или владельцем ДЦ или памм-управляющим. Памм-управляющим даже лучше - хлопот меньше.


Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
32 минуты назад, ReAcT сказал:

Считаю, для спекуляций, с использованием системы, необходимо ответить минимум на 6 вопросов:

Вот тут как раз нас и разводят

Грубо говоря ответы будут правильными, а система все равно уйдет в минус

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smacker
12 часов назад, Renepjd сказал:

Вот тут как раз нас и разводят

Грубо говоря ответы будут правильными, а система все равно уйдет в минус

 

Согласен :) Но это скорее не развод, а всеобщее заблуждение, основанное на доминирующей идее в биржевой торговле. Просто процитирую ее из другой ветки, где ее так и обозвали - "Базовый принцип":

В 03.01.2018 в 13:09, Lazarenko_Sergey сказал:

Основная идея: Определяем графически направление Тенденции(Тренда), назовем этот Тренд Глобальным, потом дожидаемся Коррекционного отката в этом Глобальном тренде, и как только Коррекционный откат будет сломан, либо дискредитирован открываемся по направлению Глобального тренда.

...

Далее объясняется причина, почему это "должно" приносить прибыль:

 

В 03.01.2018 в 13:09, Lazarenko_Sergey сказал:

...

С точки зрения ММ тут такая идея главная: 1)Тренд явление длительное по времени и по размеру..., 2)а вот Коррекционные откаты короткие..., что позволяет входить с короткими стоп-лоссами и иметь(без ущерба для депозита) большое их количество. Если верно определил Глобальный Тренд, то встав по его направлению легко отобьешь все убытки и сделаешь прибыль, торгуя одинаковым объемом.

Вот тут и есть главная засада :) Выделил ее жирным. Главный вопрос - насколько короткими должны быть эти стопы, чтобы обеспечить "безущербность"? При этом мы должны осознавать одну вещь - это то, что в реальности мы никогда не видим момент разворота. Или его еще нет и тогда мы открываем позицию (если открываем) делая ставку на то, что это произойдет или он (разворот) уже есть и тогда мы открываем позицию делая ставку не на вероятный разворот, а на продолжение тенденции. Напомню что все это справедливо, если рассматривать тенденцию на малом графике (например таймфрейм 1 минута).

 

Главным аргументом защитников доминирующей идеи будет указание на наличие "глобального тренда" и на ненужность смотреть мелкие графики, потому что в "глобальных" процессах :) точность не важна. Здесь опять засада, потому что как вы уже выразились, - котировка меняется только вверх или вниз и если кто-то поделил это на большие таймы и забил на то, что происходит внутри, то у него остается только надежда на наличие "глобального тренда", который мы можем видеть только слева от реальности данного момента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
17 минут назад, Smacker сказал:

а всеобщее заблуждение, основанное на доминирующей идее в биржевой торговле. Просто процитирую ее из другой ветки, где ее так и обозвали - "Базовый принцип":

Вот тут бы поспорил

Базовый принцип - это просто свинг трейдинг, торговля после первого отката после начала тренда

Вполне рабочая схема

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smacker
13 минут назад, Renepjd сказал:

Вот тут бы поспорил

Базовый принцип - это просто свинг трейдинг, торговля после первого отката после начала тренда

Вполне рабочая схема

 

Вы бы поспорили, если бы имели прибыльную статистику, где средний профит в разы превосходит средний стоп. Это было бы математическое подтверждение доминирующей теории. Математически выиграть можно двумя способами:

 

1. У вас кол-во успешных сделок меньше 50%, тогда средний стоп в выборке должен быть меньше среднего профита и чем меньше кол-во прибыльных относительно 50%, тем эта разность должна быть больше.

2. У вас кол-во успешных сделок больше 50%, тогда вы можете выигрывать при равных значениях среднего стопа и профита и чем больше кол-во прибыльных относительно 50%, тем меньше может быть профит. Он может быт реально меньше стопа и вы все равно выиграете.

 

Могу сделать предположение: - У вас выигрыш по 2-му варианту. Это легко посмотреть на myfxbook.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
29 минут назад, Smacker сказал:

Вы бы поспорили, если бы имели прибыльную статистику, где средний профит в разы превосходит средний стоп.

Я не торгую по свинг трейдингу поэтому и нет статистики

А тема вполне рабочая. Не знаю, как коллега, цитату которого Вы привели торгует это дело, но на графиках могу Вам показать, где эта тема работает

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smacker
В 30.07.2018 в 22:44, Renepjd сказал:

...

упрощу до невозможности

...

 

Вариант №1

Вы не обязаны быть правы часто, но все равно останетесь в плюсе. Например 30% прибыльных сделок + КД=3 + Трендовая теория

 

Вариант №2

Для того, чтобы выиграть вам надо обязательно быть правым в большинстве случаев. Например 60% прибыльных сделок + КД=1

 

Большинство выбирает Вариант №1 и не может реализовать это в реальности :) Хотя  на истории могут Вам показать, где эта тема работает

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4

большое ИКП + спред + отрицательный своп + депо 300 долл

никаких шансов

  • Upvote 1

MTSavg Моя торговая стратегия. Капитал Управляющего 12'501 USD.

Век живи, век учись рвать шаблон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4
В 31.07.2018 в 08:50, Inception сказал:
В 30.07.2018 в 22:44, Renepjd сказал:

ладно, как я понял не совсем понятна суть вопроса

упрощу до невозможности

У цены дав варианта -  вверх или вниз

Почему мы всегда выбираем не то направление?

Немного не так.

Вы не выбираете всегда не то направление.

Вы выбираете разные.

Иногда в плюс, иногда в минус.

Но из плюсовой сделки выскакиваете сразу, а минус держите до упора.

Подсознательное желание избавиться от денег, приводит вас к тому, что вы мечетесь между двумя направлениями - вверх или вниз - пока не убедитесь, что выбранное приведет вас к сливу - его и держитесь.

 

поддержу

по вкладке Торговля всё прекрасно видно

 


MTSavg Моя торговая стратегия. Капитал Управляющего 12'501 USD.

Век живи, век учись рвать шаблон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DIMtrade
21 minutes ago, MG4 said:

большое ИКП + спред + отрицательный своп + депо 300 долл

никаких шансов

От депо не зависит, сливают как 300 долларов, так и целые банки. Основная проблема слива - прокладка между стулом и монитором, комиссии, спреды, свопы, плечи - лишь ускорители процесса слива, чтоб вжик и готово, долго не мучаться.

  • Upvote 1

Платформа для построения ТС и исследования рынка. Бьёт белке в глаз.
Мониторинг Myfxbook.comОсновная ПАММ ветка

Не использую мартингейл, усреднения, сетки, локи и пересиживание

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4
11 минут назад, DIMtrade сказал:

От депо не зависит, сливают как 300 долларов

встал в бай по евродоллару на лот

за месяц депо не будет, только за счет свопа

 

Слушай, обидно, клянусь, обидно, ну, ничего не сделал, да, только вошел. (с)

 

  • Thanks 1

MTSavg Моя торговая стратегия. Капитал Управляющего 12'501 USD.

Век живи, век учись рвать шаблон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DIMtrade
3 minutes ago, MG4 said:

встал в бай по евродоллару на лот

за месяц депо не будет, только за счет свопа

 

Слушай, обидно, клянусь, обидно, ну, ничего не сделал, да, только вошел. (с)

 

Встал на 3000 на 10 лот - то же самое, икп тоже самое, прокладка - та же)))

Edited by DIMtrade

Платформа для построения ТС и исследования рынка. Бьёт белке в глаз.
Мониторинг Myfxbook.comОсновная ПАММ ветка

Не использую мартингейл, усреднения, сетки, локи и пересиживание

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4
3 минуты назад, DIMtrade сказал:

Встал на 3000 на 10 лот - то же самое, икп то же самое

с точки зрения математики согласен

 

за последние 24 часа открыто 49 ПАММов

и только 3 ПАММа имеют КУ 3000

 

большинство все-таки сливает по 300

 


MTSavg Моя торговая стратегия. Капитал Управляющего 12'501 USD.

Век живи, век учись рвать шаблон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DIMtrade
12 minutes ago, MG4 said:

с точки зрения математики согласен

 

за последние 24 часа открыто 49 ПАММов

и только 3 ПАММа имеют КУ 3000

 

большинство все-таки сливает по 300

 

Да, большинство людей бедные и живут от зарплаты до зарплаты. Слить 3000 они бы тоже очень хотели, но не могут

  • Upvote 4

Платформа для построения ТС и исследования рынка. Бьёт белке в глаз.
Мониторинг Myfxbook.comОсновная ПАММ ветка

Не использую мартингейл, усреднения, сетки, локи и пересиживание

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
В 30.07.2018 в 10:48, Renepjd сказал:

Спред, своп - это мелочи

Не в этом же дело

Страх и жадность, жадность и страх :)


И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
В 30.07.2018 в 13:18, Gladiator сказал:

атывают, вот вы держитесь потому что торгуете редко и пытаетесь обмануть судьбу, ну какое то время у вас выходит, пока)) А если бы вздумали торговать каждый день, уже бы имели качергу, я скажу больше никакие не 90-80 а все 99,99 сливают не слушай никого и статистика их туфта, те единицы в топе рейтинга, это все мартинщики с огромными депозитами и маленькими лотами, вот и стригут свой полпроцента, остальные на дне, я все сказал...

А в эти 99,99% вы лично входите или нет?

Если входите, то это наверное ужасно - осознавать, что ты - лузер? :)

Или вы из тех богов, куклов 0,01%? ))

 


И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
В 30.07.2018 в 23:21, Renepjd сказал:

Кстати да. 

Но опять же не об этом

Где косяк, что мы так сливаем при равном проценте шансов на хотя бы остаться при своих?

Косяк примерно в том, в чем косяк бедолаги, провалившегося в болото, и в панике барахтающегося, вместо того чтобы расставить руки и зависнуть 50/50 ))


И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gladiator
20 часов назад, Harvest сказал:

Если входите, то это наверное ужасно - осознавать, что ты - лузер?

Самое ужасное, не осознавать что ты - Лузер😉

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×