Jump to content
Renepjd

Почему большинство сливает?

Recommended Posts

Renepjd

ладно, как я понял не совсем понятна суть вопроса

упрощу до невозможности

У цены дав варианта -  вверх или вниз

Почему мы всегда выбираем не то направление?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
14 часов назад, Renepjd сказал:

При примерно равных условиях почему большинство сливается?

Если допустить, что среднее плечо 50 (маржа 2000 за лот), средний спред 2 с ценой пункта 10, то депозит в среднем сливается "сам по себе" за 2000/20=всего 100 сделок. До "равных условий" тут очень далеко :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
7 часов назад, AntFX сказал:

Если допустить, что среднее плечо 50 (маржа 2000 за лот), средний спред 2 с ценой пункта 10, то депозит в среднем сливается "сам по себе" за 2000/20=всего 100 сделок. До "равных условий" тут очень далеко :) 

Ну на ецн счете у меня спрэд 10-30 пунктов, на стандарте вроде не особо больше. По идее не то число, которое если прибавить к размеру стопа сильно сыграет роль

Тут где то другая замануха. Думаю надо понять где и можно вполне успешно торговать

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
32 минуты назад, Renepjd сказал:

Тут где то другая замануха. Думаю надо понять где и можно вполне успешно торговать

Все просто - кол-во денег ограничено, поэтому в плюс можно торговать сколько угодно, а в минус только до -100%, после чего автоматом переходишь в число "проигрывающих 95%". Поскольку не указаны никакие другие условия разделения трейдеров по этим группам, ни срок прибыльной торговли до слива, ни достигнутая в промежутке прибыльность, проигрывающих в итоге окажется даже не 95%, а все 99.(9) :)

 

Статистика оказывает впечатление только на тех, кто не понимает, как финрынки на самом деле устроены. А устроены они так, что сегодня ты со щитом, а завтра на щите, и разница только в том, насколько удачно ты сможешь использовать период успехов, и насколько нивелировать ущерб от периодов неудач.

Edited by AntFX
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
9 часов назад, Fox1 сказал:

Есть золотое правило торговли: "Давайте прибыли расти и режьте убытки", но эмоции жадность и страх заставляют большинство делать наоборот.

 

Это правило очень хорошо работает до тех пор, пока прибыль согласна расти (в наличии хорошие тренды). В противном случае, следующая ему система оказывается в затруднительном положении. 

  • Upvote 2

I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
14 минут назад, AntFX сказал:

как финрынки на самом деле устроены.

ты глубоко копаешь

Для трейдера какая разница, как они устроены?

Грубо говоря, цена либо пойдет вверх, либо вниз. Так же как монетка упадет либо орлом, либо решкой

Какой шанс слиться, если, например, ставить 10 процентов от депо на орла?

Ну точно не 85-95 процентов, как на форе

Вот в чем же эта замануха на форе, что при равных условиях большинство сливает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
3 минуты назад, Renepjd сказал:

ты глубоко копаешь

А ты наоборот слишком мелко

Нужно хотя бы задуматься над формулировкой вопроса "какой % сливающих трейдеров". В этой формулировке не хватает 90% значимых условий для точного определения целевой группы. Это как спросить "какой процент людей умирает?" - ответ будет, разумеется, 100%. То же самое и с трейдерами, за исключением того, что они могут остановить торговлю в прибыльной зоне и больше никогда не торговать.

Edited by AntFX

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

А вообще так и есть, что большинство теряет, и этому есть 2 взаимосвязанные причины:

1) 90% т.н.з. "трейдеров" - дилетанты (либо "продвинутые" фантазеры), поэтому их торговля изначально не имеет шансов систематически приносить прибыль

2) Рынок организован таким образом, чтобы разводить дилетантов и фантазеров на деньги. И абсолютно не важно, кто это делает - маркетмейкер или другие (профессиональные) игроки. В итоге 95% дилетантов и фантазеров отдают деньги тем, кто умеет извлекать из рынка прибыль, не наделяя его и себя лишними качествами, которыми они не обладают (типа самообучаемости мозга, универсальных законов рынка или несливаемых торговых систем)

Edited by AntFX

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
33 минуты назад, RazorFish сказал:

В противном случае, следующая ему система оказывается в затруднительном положении. 

 

Тем не менее, всякое отступление от этого правила, по-видимому, лишь ухудшает ситуацию на счете. Важное преимущество трендовой системы - просадка нарастает со скоростью, соизмеримой со скоростью роста прибыли, а не намного быстрее, как в случае флетовой ТС.


I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
9 минут назад, AntFX сказал:

Рынок организован таким образом, чтобы разводить дилетантов и фантазеров на деньги.

Так и я о том же. Шансы 50 на 50, либо цена вверх, либо вниз, либо орел, либо решка

Но нас где-то разводят, раз не 50 процентов трейдеров сливают

Есть идея, что это ложные пробои

За последнее время пинбары и хвостатые внутренние бары на Д1 очень хорошо отрабатывают, навскидку в 80 процентах случаях

Румпель так на трендовой системе слился на баксйене, хотя я ему говорил, что против пинбара лучше не стоять. Но он же самоуверенный чел, сказал что ничего такого не видит

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
6 минут назад, Renepjd сказал:

Но нас где-то разводят, раз не 50 процентов трейдеров сливают

Пока Вы причисляете себя к тем, кого разводят (хотя это странно, если судить по Вашему памму, пока "разводите" как раз Вы :lol: ), никакие ухищрения и идеи не помогут Вам выйти из этой категории

Думать нужно не о том, "где Вас разводят", а как по-эффективнее "развести" других... :)

 

6 минут назад, Renepjd сказал:

Есть идея, что это ложные пробои

Сейчас пробойники сливают на ложных пробоях, это да, я поэтому их отключил на своем памме, к слову сказать. Но сегодня сливают пробойники, завтра они наоборот зарабатывают, а сливают флетовики, и эта ротация всегда была и всегда будет. Причина совсем в другом...

Edited by AntFX

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
10 часов назад, Renepjd сказал:

ладно, как я понял не совсем понятна суть вопроса

упрощу до невозможности

У цены дав варианта -  вверх или вниз

Почему мы всегда выбираем не то направление?

Немного не так.

Вы не выбираете всегда не то направление.

Вы выбираете разные.

Иногда в плюс, иногда в минус.

Но из плюсовой сделки выскакиваете сразу, а минус держите до упора.

Подсознательное желание избавиться от денег, приводит вас к тому, что вы мечетесь между двумя направлениями - вверх или вниз - пока не убедитесь, что выбранное приведет вас к сливу - его и держитесь.:umnik:


Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ALEKSOR
В 30.07.2018 в 14:51, Renepjd сказал:

Ведь чисть теоретически если входить от фонаря и брать тейк равному стопу, то трудновато слиться, ведь у цены только два варианта - либо вверх, либо вниз. Шанс 50 на 50

Почему трудновато слиться при "почти" 50/50?

Рулетка. Шансы черное/красное "почти" 50/50.

В бесконечной перспективе "сливают" все 100%, потому что есть "спред" в виде лунки Zero. 

Можно запрограммировать и увидеть кривую вниз.

Edited by ALEKSOR

Легче поймать часть движения цены, чем предсказать её направление...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
8 минут назад, ALEKSOR сказал:

Рулетка. Шансы черное/красное "почти" 50/50.

Большинство трейдеров сливаются из-за спрэда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
1 час назад, AntFX сказал:

хотя это странно, если судить по Вашему памму, пока "разводите" как раз Вы :lol:

 

Во-во... Для чего создана эта ветка? Может, Renepjd хочет в итоге поделиться опытом, поведать нам открытые им тайны форекса и рассказать, как здесь зарабатывать? Иначе я вообще ничего не понимаю...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ALEKSOR
6 минут назад, Renepjd сказал:

Большинство трейдеров сливаются из-за спрэда?

Нет, большинство трейдеров сливает из-за использования дисперсии (волатильности размера выигрыша).

Одни играют примерно 50/50. Другие стараются чаще выигрывать, но тогда рискуют в раз проиграть все (самый агрессивный вариант мартингейла)

Остальные же находятся между ними.

Люди, не любящие математические выкладки, называют это "психологией". Что-то типа во время не ушел, слишком часто играл и тд и тп. 

Я так не считаю.

Edited by ALEKSOR

Легче поймать часть движения цены, чем предсказать её направление...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ALEKSOR

Конечно, вы можете рассчитать лот и стоплосс так, что спред будет равен  0.5% от стоплосса.  Тогда вы "долго" не сможете слить при 50/50 и условии, что своп положительный или безсвоповый счет.

Например, стоплосс=тейкпрофит=600 старых пунктов. А спред 3 пункта. Вы долго не сольете.

Edited by ALEKSOR

Легче поймать часть движения цены, чем предсказать её направление...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
3 минуты назад, Hitronrav сказал:

 

Во-во... Для чего создана эта ветка? Может, Renepjd хочет в итоге поделиться опытом, поведать нам открытые им тайны форекса и рассказать, как здесь зарабатывать? Иначе я вообще ничего не понимаю...

Я зарабатываю на новостях

Это дело нестабильное, сегодя идет, а завтра может и нет

У меня уже был период, когда пошло не так, как обычно и я топтался по нулям

Мне нужна стратегия для постоянной торговли

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
4 минуты назад, ALEKSOR сказал:

Конечно, вы можете рассчитать лот и стоплосс так, что спред будет равен  0.5% от стоплосса.  Тогда вы "долго" не сможете слить при 50/50 и условии, что своп положительный или безсвоповый счет.

Например, стоплосс=тейкпрофит=600 старых пунктов. А спред 3 пункта. Вы долго не сольете.

Как вы не поймете, что дело не в этом

Где нас разводят при том, что шансы примерно равны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Кутузов, а Вы для чего спрашиваете? Вам уже несколько раз сказали, что шансы совсем не равны. Однако Вы упорно продолжаете гнуть свою линию. Если не хотите слышать ответов, то не нужно спрашивать. 

На самом деле шансы совсем не равны. Если открыть два одинаковых счета и все время открываться на них в противоположных направлениях, то сольются оба счета. А Вы говорите 50/50. 

 

  • Upvote 2

Переписка по всем моим счетам в ветке Horse 0.5 RUR
Регламент торговли на моих ПАММ счетах, статистику торговли и правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
ALEKSOR
33 минуты назад, Renepjd сказал:

Где нас разводят при том, что шансы примерно равны?

Спред и комиссия. Поэтому крутые трейдеры ищут тех брокеров, у которых эти величины меньше. 

Большинство проигрывает по другим причинам.

 


Легче поймать часть движения цены, чем предсказать её направление...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Подумайте о логике рынка. Если кто-то покупает, значит кто-то это продает. И наоборот. Сумма сделок на продажу всегда равна сумме сделок на покупку. Значит совокупно все участники рынка торгуют в ноль. В замкнутой системе количество денег на рынке будет всегда одинаково. Но существуют различные комиссии. И как бы малы они не были, постепенно все деньги перейдут к тем, кто комиссию берет себе. Вот и получается, что на бесконечном интервале времени проиграют все участники рынка. В реальности в выигрыше остаются те, кто вовремя прекратил торговлю или вывел прибыль.

Edited by Pensioneer
  • Upvote 2

Переписка по всем моим счетам в ветке Horse 0.5 RUR
Регламент торговли на моих ПАММ счетах, статистику торговли и правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
43 минуты назад, Renepjd сказал:

Где нас разводят при том, что шансы примерно равны?

Вас разводят на обучающих курсах, как платных, так и бесплатных, в книжках "супер-трейдеров", на интернет-форумах, в трейдерских телеграм-каналах.

Везде, где кто-то с умным видом что-то рассказывает про рынок происходит ваша разводка

А рынок потом, пользуясь плодами этой разводки, раз за разом обманывает глупую и алчную толпу. В том, как конкретно это происходит, нет ничего интересного. Рассуждать, разводят Вас на ложных пробоях, или истинных отбоях - значит находится в плену этой "разводки" по самые уши без видимых шансов оказаться на другом конце пищевой финансовой цепочки...

Edited by AntFX
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
ALEKSOR
1 минуту назад, Pensioneer сказал:

Вот и получается, что на бесконечном интервале времени проиграют все участники рынка

Есть же примеры удачных трейдеров, которые заработали деньги,  затем в преклонных годах жили в достатке. Форекс все-таки не казино. Получше немного.

Утверждать, что рынок все равно всех "переиграет"....Ну, это то же самое, что утверждать, что банковская система переживет своих кредиторов и инвесторов. Ни о чем.

 


Легче поймать часть движения цены, чем предсказать её направление...

Share this post


Link to post
Share on other sites
alexx_v
1 час назад, Renepjd сказал:

Как вы не поймете, что дело не в этом

Вы бы это - нарисовали себе уже табличку, чтоли, в экселе, со случайными исходами сделок, да минус спред, да поигрались бы с этими массивами, график бы построили для наглядности, да понаблюдали при каких мнимых "шансы примерно равны" слив идёт сильнее, а при каких медленее, а при каких слив то медленее, то быстрее, но таки слив.. да закончили бы уже эти шансы называть примерно равными.

Edited by alexx_v

До чего дошёл прогресс — было времени в обрез, а теперь гуляй по свету, хочешь с песней, хочешь без. 

Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, счастлив человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×