Jump to content
Кузнец

УКРАIНА! НЭНЬКО МОЯ! КРЫМ-рым и газовые трубы.

Recommended Posts

NED_
NED_Помню,помню как обдирали. :wink: На поезде едешь как кирпичные дома пошли значит Украина началась. :lol:

 

Это потому что народ трудолюбивый.Я вот тоже когда еду в Россию этот перепад чувствую сразу после Белгорода.


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tipo
NED_Помню,помню как обдирали. :wink: На поезде едешь как кирпичные дома пошли значит Украина началась. :lol:

 

Это потому что народ трудолюбивый.Я вот тоже когда еду в Россию этот перепад чувствую сразу после Белгорода.

Давай переселим всех ,кто хочет денег и газа от России,в Россию навсегда. Пусть поживут,может поумнеют. И денег заработают! И газу надышатся.

В игре не проигрывает только букмекер, потому что он все равно получает свои пять процентов комиссионных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tik

NED_Ну трудолюбивей русских нет :wink: А гнобили РСФСР больше всех,всё вам помогали.


Жизнь нужно прожить так чтобы не было мучительно больно за без цельно прожитые годы\\:D/

Share this post


Link to post
Share on other sites
NED_
NED_Помню,помню как обдирали. :wink: На поезде едешь как кирпичные дома пошли значит Украина началась. :lol:

 

Это потому что народ трудолюбивый.Я вот тоже когда еду в Россию этот перепад чувствую сразу после Белгорода.

Давай переселим всех ,кто хочет денег и газа от России,в Россию навсегда. Пусть поживут,может поумнеют. И денег заработают! И газу надышатся.

 

Ты знаеш за всех говорить не буду,но общаясь даже с русскими по происхождению знакомыми живущими в Украине не вижу особого рвения ехать на родину.Причин масса-нет войны,уровень жизни растет,за последние годы произошли позитивные глобальные изменения и т.д.Вообщем чувствуют себя комфортно,да я и сам такой.


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NED_
NED_Ну трудолюбивей русских нет :wink: А гнобили РСФСР больше всех,всё вам помогали.

 

Не могу с этим согласиться.Украина всегда была житницей и кормилицей.

А голодоморы,НКВД и т.д. :?:


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tik

NED_НКВД у нас под боком было,а вы то долеко,так что до вас только отголоски доходили и то сколько шума,а каково нам было?А про голод лучше и не говорить что в Украине могут о нём знать?


Жизнь нужно прожить так чтобы не было мучительно больно за без цельно прожитые годы\\:D/

Share this post


Link to post
Share on other sites
NED_
NED_НКВД у нас под боком было,а вы то долеко,так что до вас только отголоски доходили и то сколько шума,а каково нам было?А про голод лучше и не говорить что в Украине могут о нём знать?

 

http://golodomor.ukrinform.com/

http://today.viaduk.net/todayol.nsf/64b4b04457834f94c2256de100319534/c2256713004f33f5c2256de000482d61!OpenDocument

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/463/42742/


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tik

NED_Прочитал,печально и противно что даже горе людей пытаються использывать в разжигании ненависти к России!Многие голодали в то время но не кому и в голову не могло придти голодающих разделять по национальностям!


Жизнь нужно прожить так чтобы не было мучительно больно за без цельно прожитые годы\\:D/

Share this post


Link to post
Share on other sites
NED_
NED_Прочитал,печально и противно что даже горе людей пытаються использывать в разжигании ненависти к России!Многие голодали в то время но не кому и в голову не могло придти голодающих разделять по национальностям!

 

Негативное отношение порождается соответствующими действиями,особенно в последнее время это ярко проявляется.


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tik

NED_Нужно решать проблемы,а не искать отмазки :wink: А так проще простого:украинцы вам плохо -это Россия винавата,ну и дальше что?Нет бы сказали: некомпетентны мы в управлении государством не чего не смыслим,на чужих ошибках не учимся и вообще отвежитесь от нас не мешайте воровать. :lol:


Жизнь нужно прожить так чтобы не было мучительно больно за без цельно прожитые годы\\:D/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юг

tipo

tik

 

Да не спорьте вы с ним, это неизлечимо - последствия повальной пропаганды :wink:

 

Но для затравки закину статейку :wink:

 

Сергей Киселёв: "Голодомор - это национализированный миф с нескрываемой русофобской окраской"

На этой неделе лидерами по обсуждаемости (в СМИ, на кухнях, форумах и площадях) стали четыре темы: голодомор, эпопея с киевским визитом Фрадкова, газ и предвыборные съезды партий. Причём тема голодомора спровоцировала драки не только в виртуальном пространстве - субботняя потасовка на площади Советской в Симферополе заставила вспомнить о магическом мышлении и культурологических мифах современной Украины.

О такой тонкой материи, как миф, захотелось поговорить с известным политологом, доцентом ТНУ Сергеем Киселёвым.

- Сергей Николаевич, смотрю я эти траурные ролики по ТВ, наблюдаю, как тема голодомора подаётся, кто и зачем продвигает этот миф сегодня в украинское сознание?

- То, что люди в 1931-1937 годах умирали от голода - это факт, от которого отказаться невозможно. Но они умирали не только на Украине, но и в Воронежской области, в Брянской области, в Казахстане - смерть в паспорт не заглядывала. Сама государственная политика в то время строилась таким образом, что не могла не привести к печальным последствиям - одним из таких печальных последствий стал голодомор. То, как подаётся голодомор сегодня, заставляет говорить, что это национализированный миф с нескрываемой русофобской окраской.

- Кто его внедряет?

- Истоки этой проблемы лежат не только в 30-х, но и в 40-х годах - вторая волна украинской эмиграции вынесла свои воспоминания о голодоморе и продуцирует огромное количество литературы с позиций обличения советского режима. Этот посыл сегодня проецируется на Россию как правопреемницу СССР. Исследования проведены, цифры установлены, можно с ними соглашаться или нет, но они опубликованы. И когда президент Ющенко называет цифру жертв, которая в несколько раз превышает реальное количество умерших от голода по всему СССР, тем самым он лишний раз подчёркивает - это не столько дань памяти реальным жертвам реального события, сколько конструирование мифа, который должен лечь в основу определённого типа политики. Этот тип политики иначе как "подальше от России" и назвать нельзя: в России заставляют видеть источник всех бед. Опять же по тональности близко к творчеству великого поэта великих украинцев Тараса Шевченко: в 19 веке этот миф активно культивировался и привёл к определённому типу сознания - виктимизированному, то есть осознанию себя жертвой. Не может народ строить светлое будущее, стеная и выставляя себя в качестве жертвы. Жертвы еврейского заговора, провокационной политики русских по отношению к украинцам, советского правительства по отношению к украинской национальности и так далее. Украинцы сами активно участвовали в этом процессе: также хлеб вывозили - никто не присылал отряды этнических русских, чтобы они обчищали этнических украинцев. Да и западное сообщество прекрасно об этом знало. Зачем же сегодня делать нашу жизнь более проблематичной?

- А какие ещё мифы существуют в современной Украине?

- Их несколько. Миф первый: Украина - это не Россия. Что Украина - это государство, которое должно быть в семье европейских народов. Миф второй: Украина должна входить в систему европейской безопасности, которая почему-то называется НАТО. Миф третий: Россия - источник всех бед. Миф четвертый - миф о единой украинской нации: внутри Украины проживает значительная часть людей, которые как бы недостойны высокого звания граждан Украины. То есть существуют "свидоми" и "несвидоми" украинцы. "Свидоми" подразделяются: герои и пассивное большинство, вышедшее на майдан.

- То бишь пассионарии?

- Путь каждого пассионария усеян трупами и залит кровью, не более.

- А в России касательно Украины какие мифы циркулируют?

- Украинские проблемы в России обсуждаются неизмеримо меньше. Это в сознании украинских политиков роль России апокалиптична. А для России Украина - это просто соседнее государство, к сожалению, у многих в РФ уже укрепляется такое сознание. К тому же, сейчас разрабатывается программа по возвращению этнических русских - соотечественников - в Россию.

- Это надо будет пол-Украины вернуть, извините.

- Ну да, люди вернутся, а земли останутся - это есть проблема. Дело в том, что процесс оформления украинского государства не прошёл нормальную процедуру: не были обсуждены территориальные вопросы, правовая защита соотечественников.

Мне лично больше нравится модель двух Россий - есть образ России в виде Российской Федерации и образ России, который накладывается на другие территории - это Русский мир.

- Кроме украинского языка, Украину и Россию ничего не разделяет - если его убрать, то причины, почему мы не вместе, исчезнут?

- Во-первых, очень сложно говорить о существовании украинского языка как некоего лингвистического единства. Я склонен к точке зрения, что есть украинские языки. И сейчас идёт активный процесс интеграции этих диалектов в единый украинский язык. Меня, как русского человека, больше всего волнует другое - нам говорят, что дискриминации русского языка нет, мол, по-русски никто не запрещает говорить. А я вспоминаю фразу Владимира Набокова "Моя Родина - русский язык". И если я чувствую, что русский язык испытывает явные ограничения, это значит, что на мою Родину идёт агрессия.

- Но есть мнение, что, наоборот, на Украине надо защищать украинский язык.

- Да, от тех носителей, которые представлены сегодня - у нас разговорная версия украинского языка в обществе презентована политиками, а так, как они знают язык, это позор: новояз какой-то жуткий.

- Ещё какие у россиян украинские мифы?

- Что Украина - братская республика, что там живут братья, которые жаждут, когда Россия сольётся в единую общность. Это самый опасный миф. Я всегда говорил российским политикам о комплексе старшего брата: пока они его не изживут, пока они не поймут, что на Украине живут люди, которые ничем не уступают ни интеллектуально, ни духовно, ни профессионально, толку не будет. Надо смотреть на украинца, как на равного. Тогда возможен нормальный диалог. Может, тогда эти несчастные люди, которые всю жизнь посвятили борьбе за украинскую соборную нацию, избавятся от своего жуткого комплекса неполноценности и правильно отреагируют на реальность.

- России, с её имперскими амбициями, и смотреть на Украину, как на равноправного партнёра?

- Почему россияне могут смотреть, пытаются, во всяком случае, на представителей других национальностей, как на равных? А чем украинцы хуже? Именно с этих позиций и начинается диалог. Вообще же, я убеждён, когда Россия почувствует свою независимость (экономическую прежде всего), начнётся процесс собирания русских земель. Только его надо будет проводить не на принципах насилия и принуждения, а добровольности. И тогда Россия сможет диктовать своё мнение мировому сообществу, а это произойдёт в ближайшее время, я уверен.

- По газовой проблеме многие политологи высказывают мнение, что Янукович окажется в роли Буратино, который привезёт на Украину заветный золотой ключик?

- Если говорить о газе, то Украина как транзитная территория интересует Россию 10, максимум 15 лет - за это время построены будут обходные пути и Украина потеряет преимущества транзитного государства. После этого говорить о какой-либо братской политике в отношении Украины уже не придётся. Нам с Андреем Никифоровым приходилось ещё 10 лет назад писать об этом. Мы сказали, что Россия и Украина, отдаляясь друг от друга, придут к тому, что Россия касательно Украины начнёт вести не просто имперскую, а империалистическую политику. Так и получилось.

- Как вы считаете, Россия должна повысить цены на газ для Украины?

- Да, потому что повышение цен на газ для Украины обернётся благом. Нельзя всю жизнь быть паразитами.

- Но мы же замёрзнем!?

- Я на днях одного дедушку 82-летнего слышал, он кричал, что готов сидеть в холоде, пусть только Россия повысит цены на газ, чтобы Украина знала своё место. Но дело не в этом. До той поры, пока будет продолжаться этот энергетический паразитизм, Украина не будет иметь стимулов для своего развития. К чему приведёт повышение цены на газ? Украина выпадает из конкурентной системы экономики, но рано или поздно на рыночную систему всё равно же придётся переходить.

- Вы хотите сказать, что у Украины в результате повышения цен на газ есть шанс стать высокотехнологичной державой? Типа Японии?

- Это в идеале. А в реальности всё будет по-другому. Приведу пример, который для меня был очень значимым. Летом в России открылся МАКС, в Жуковском, туда приехал Путин, съел мороженое, поприсутствовал при заключении контрактов на миллионы долларов и улетел на стратегическом бомбардировщике. Это один путь развития. В эти же дни президент Ющенко поехал на Сорочинскую ярмарку: походил между рядов в вышиванке, посвистел в свистульку и сказал, мол, хорошо бы в каждой украинской семье была подобная свистулька. Это другой путь.

- Как вы оцениваете политику России по отношению к Украине после президентских выборов? Кремль уже не кладёт все яйца в одну корзину?

- В России не существует единого центра, где бы вырабатывалась интегральная политика по отношению к Украине. Мы видели, какие советы давала администрация президента Путину и во что это вылилось. Не надо забывать, что внутри России есть довольно мощное проукраинское лобби - часть высшей политэлиты России представлена выходцами с Украины, у которых кроме политических есть ещё и бизнес-интересы.

- Многие аналитики предрекают в недалеком будущем на Украине гражданскую войну?

- А она уже давно идёт, с 91-го года, в латентном виде - на уровне идей, выработки различных подходов к внутреннему устройству Украины. Иногда переходит в горячую стадию - например, потасовки и мордобои на митингах. Деятели оранжевой революции не понимают, что совершили чудовищную ошибку - они пробудили самосознание Юго-Востока. Миллионы русскоязычных и пророссийски ориентированных граждан заинтересованы в идее реванша, потому как в прошлом году их проект потерпел поражение.


С уважением, Юг

Обсуждаем...

ФА...

Share this post


Link to post
Share on other sites
NED_
NED_Нужно решать проблемы,а не искать отмазки :wink: А так проще простого:украинцы вам плохо -это Россия винавата,ну и дальше что?Нет бы сказали: некомпетентны мы в управлении государством не чего не смыслим,на чужих ошибках не учимся и вообще отвежитесь от нас не мешайте воровать. :lol:

 

Ну ты ж не будеш отрицать что проблемы обострились после поражения Кремля в 2004 и перед выборами в 2006 для достижения определенного результата,даже ваши политики это признают... :wink:


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NED_
Да не спорьте вы с ним, это неизлечимо - последствия повальной пропаганды

 

Опять двадцать пять,ну я ж уже говорил тоже самое про вас ну и что дальше :?: Мы друг другу ничего не докажем-нас рассудит время.


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tik

ЮгХорошея статья,а с NED_ надо спорить это же опазиция :wink:


Жизнь нужно прожить так чтобы не было мучительно больно за без цельно прожитые годы\\:D/

Share this post


Link to post
Share on other sites
BQQ

Вопрос к tik: а как можно спорить с человеком, который пишет (суббота 28 января) "Труба наша и на нашей территории, и это наша игра... "?

 

Никак не может понять, что "игра" - общая. И вообще - не игра это...

 

Сторонники жесткого противостояния (они есть с обеих сторон, но с украинской как-то больше), как мне кажется, несколько ... молоды душой (паспортный возраст может быть любым).

 

Основное отличие вполне взрослого человека от "не вполне взрослого" - наличие развитого чувства ответственности.

 

В межгосударственных отношениях, в отличие от игры или бизнеса, нельзя "начать новую партию" или "закрыть старую фирму и открыть новую".

 

Конечно, Украина может брать газ в нужных количествах абсолютно бесплатно - труба-то у них.

Больше скажу - Украина может САМА ПЕРЕКРЫТЬ ВЕНТИЛЬ (дарю идею NEDу !) и поставить Газпром на колени!

Газ в Европу не пойдет совсем!

Газпром и Россия вслед за ним разорятся на штрафных санкциях!

УРА-А-А!!!

 

Но это есть неприкрытый - как бы пополиткорректнее - "юношеский максимализм".

 

Затевая войну, надо отчетливо понимать ее цели - контуры того мира, который ты заключишь после этой войны. Где тэйк-профит?

У войны могут быть только 2 цели:

- мир на выгодных условиях

- полное уничтожение противной стороны

 

NED на этом форуме несколько раз предлагал меры воздействия на Россию, которые "слишком эффективны" - они помогут достичь краткосрочных целей, но совершенно непонятно, на каких условиях потом с Россией можно будет помириться. Или цель NED - полное уничтожение России?

 

Издевательски предложенное мной перекрытие вентилей - из этой области.

 

Потому что от мягкого противостояния в бизнес-переговорах условия сделки уточняются, а от жесткого - сделка срывается.

Если же сорвется сделка России и Украины по совместному проживанию на одном глобусе, то потеряют как Россия, так и Украина.

 

Поэтому предлагающие такие действия украинцы либо не понимают реальных причинно-следственных связей в этом мире, либо руководствуются при формулировании предложений интересами не Украины, а какими-то другими - угадайте с трех раз, чьими?.

Намек: ЕС, Россия и Украина от жесткого противостояния России и Украины проиграют.

 

Россияне же, предлагающие столь же жесткие действия в отношении Украины, скорее всего ошибочно полагают возможным вести по отношению к Украине политику "с позиции силы" с целью ее подавить - абсурд.

Но в России это предлагают почти очевидно невменяемые политики типа Жирика, все другие ограничиваются тем, после чего примирение возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tik

BQQЯ просто пытаюсь понять в чём смысл политики конфронтации с Россией.Какая от этого выгода Украине?Они же выиграли выбора и кто то же голосовал за эту политику.Короче пытаюсь понятьNED_а. :wink:


Жизнь нужно прожить так чтобы не было мучительно больно за без цельно прожитые годы\\:D/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юг

"РосУкрЭнерго": Цена газа для Украины может возрасти

 

31 января 2006 | 07:55

Подробности

По материалам: Телеканал "Интер"

 

Цена импорта российского и среднеазиатского газа в Украину в размере 95 доларов за 1000 кубометров будет постоянной только в первом полугодии 2006 года. В дальнейшем она будет зависеть от стоимости закупки среднеазиатского газа, сообщил исполнительный директор "РосУкрЭнерго" Олег Пальчиков в эфире телеканала "Интер".

 

Он подчеркнул, что цена 95 долларов является "самой оптимальной" на всей постсоветской территории


С уважением, Юг

Обсуждаем...

ФА...

Share this post


Link to post
Share on other sites
NED_
BQQЯ просто пытаюсь понять в чём смысл политики конфронтации с Россией.Какая от этого выгода Украине?Они же выиграли выбора и кто то же голосовал за эту политику.Короче пытаюсь понятьNED_а. :wink:

 

Вы же первые начали за нами ответный ход и такой чтобы мало не показалось.Политика Украины становится все более независимой с приходом новой власти,а вот если бы были синие трубу бы уже давно сдали,как впрочем и все остальные интересы.Я понимаю Кремль уже устал проигрывать и хочет реванша,но Украина уже совсем другая,не та что была еще 1,5 года назад,особенно изменился менталитет.Главные битвы еще впереди...


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юг
BQQЯ просто пытаюсь понять в чём смысл политики конфронтации с Россией.Какая от этого выгода Украине?Они же выиграли выбора и кто то же голосовал за эту политику.Короче пытаюсь понятьNED_а. :wink:

 

Вы же первые начали за нами ответный ход и такой чтобы мало не показалось.Политика Украины становится все более независимой с приходом новой власти,а вот если бы были синие трубу бы уже давно сдали,как впрочем и все остальные интересы.Я понимаю Кремль уже устал проигрывать и хочет реванша,но Украина уже совсем другая,не та что была еще 1,5 года назад,особенно изменился менталитет.Главные битвы еще впереди...

 

Политика Украине не становится независимой, она уже достаточно долго зависима от того, что скажет дядя Сэм из Белого Дома :wink:

 

А примеры тому:

1. правительственный кризис - консультации президента с послом США (Юля тоже с ним пообщалась)

2. газовый кризис - встреча президента с директором ЦРУ

3. постоянные консультации с Гондолизой

4. постоянные консультации премьера с замами госсекретаря США

....

 

Это реальность, и ни о какой самостоятельности речь даже не идёт.


С уважением, Юг

Обсуждаем...

ФА...

Share this post


Link to post
Share on other sites
NED_

Юг

 

Ты еще забыл про американские валенки... :wink:


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юг
Юг

 

Ты еще забыл про американские валенки... :wink:

 

Нет, не забыл, я просто не путаю тёплое с мягким :lol: все эти факты подтверждены пресс-службами презмдента и премьера, только NED делает вид о том, что он о них не слышал :wink:

 

P.S.: Встреча Юща с директором ЦРУ кстати состоялась в Крыму, даже Геращенко бедная не знала как отмазываться, но потом как всегда тему замяли (все тихо забыли) :wink:


С уважением, Юг

Обсуждаем...

ФА...

Share this post


Link to post
Share on other sites
NED_
Юг

 

Ты еще забыл про американские валенки... :wink:

 

Нет, не забыл, я просто не путаю тёплое с мягким :lol: все эти факты подтверждены пресс-службами презмдента и премьера, только NED делает вид о том, что они о них не слышал :wink:

 

Что в этом криминального :?:


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юг
Юг

 

Ты еще забыл про американские валенки... :wink:

 

Нет, не забыл, я просто не путаю тёплое с мягким :lol: все эти факты подтверждены пресс-службами презмдента и премьера, только NED делает вид о том, что они о них не слышал :wink:

 

Что в этом криминального :?:

 

Да ничего, есть хозяин, есть холоп - вполне цивилизованные отношения, хозяин сказал - холоп сделал, Польша, Прибалтика так-же батрачат. Вот только твои слова "Политика Украины становится все более независимой с приходом новой власти" никак не вписываются в это :wink: Политика не стала независимой, а просто хозяин появился:wink: При Кучме политика была значительно более самостоятельной, т.к. он активно лавировал в море противоречий между США и Россией и срубал с этого дивиденды (в т.ч. и для Украины), Ющенко просто батрачит :wink: Вот только пробле в том, что для США Украина - это инструмент - не больше, поматросит и бросит :wink:


С уважением, Юг

Обсуждаем...

ФА...

Share this post


Link to post
Share on other sites
NED_
Юг

 

Ты еще забыл про американские валенки... :wink:

 

Нет, не забыл, я просто не путаю тёплое с мягким :lol: все эти факты подтверждены пресс-службами презмдента и премьера, только NED делает вид о том, что они о них не слышал :wink:

 

Что в этом криминального :?:

 

Да ничего, есть хозяин, есть холоп - вполне цивилизованные отношения, хозяин сказал - холоп сделал, Польша, Прибалтика так-же батрачат. Вот только твои слова "Политика Украины становится все более независимой с приходом новой власти" никак не вписываются в это :wink: Политика не стала самостоятельной, а просто хозяин поменялся :wink:

Если рассуждать с такой точки зрения то какого хозяина ты выбираеш догадаться несложно...


Здобули волю,здобудемо и долю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tipo

NED -а ты себя относишь к рупору оранжевой революции ?


В игре не проигрывает только букмекер, потому что он все равно получает свои пять процентов комиссионных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×