Jump to content
Petukhov

Прогнозы доходности по ПАММ-счетам. Что считать гарантиями?

Добавляем правило об обязательности слов "вероятно", "возможно", "ориентировочно" в прогнозы доходности ПАММов  

46 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Нужно ли такое правило?

    • Да, управляющий должен четко давать понять всем читающим, что не знает будущего.
    • Нет, управляющий не обязан заниматься просветительством, всем и так понятно, что будущего он не знает.
    • Изменить правила нужно, но не так (мой вариант - в комментах).
    • Правила менять не нужно, есть другое решение проблемы (мой вариант - в комментах).

  • Please sign in or register to vote in this poll.
  • Poll closed on 06/06/2018 at 08:59 PM

Recommended Posts

Rihter
1 час назад, AntFX сказал:

Александр, не могли бы Вы прокомментировать ряд постов в этой ветке, указывающие на противоречие в опросе, а именно: для запрета явных и неявных гарантий на форуме вовсе не обязательно обязывать управляющих заниматься просветительством. Ведь многие проголосуют "против" именно исходя из того, что просветительством управляющие заниматься не должны, и будут в этом полностью правы

 

Да тут и в первом пункте опроса явная провокация :)

"управляющий должен четко давать понять всем читающим, что не знает будущего"

- а на самом-то деле речь совсем о другом:

"управялющий НЕ должен давать понять всем читающим, что не знает будущее"

 

P.S. Раз так, то возможно, что опрос создан с другой целью, и наше мнение руководству на самом деле не нужно... (ещё увидим)

(а в принципе-то наше мнение действительно значения не имеет - достаточно Закона о рекламе...)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry

Проголосовал за первый, не смотря на то, что вопросы во всех пунктах поставлены не корректно, или как сказал Rihter - провокационно...

 

Сам пишу - "ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ" прибыль.

Edited by Starovoytov-Dmitry
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SWOLFF


Мне малопонятна возникшая пиаровская проблема ..

Есть ПРАВИЛА и общее  понимание норм поведения .., и при их нарушениях  без дополнительных уточнений админам решать, и протестов ни у кого быть не должно.

 

 - Обещания, гарантии доходности и пр. ,  присутствуют отсылки на посторонние ресурсы ( обычно удаляются, с предупреждением, а при повторе бан ) админ вправе решать САМОСТОЯТЕЛЬНО, БЕЗ согласований, без оглядок на законотворческий бизнес различных государств ( на планете земля их много и соблюдать все не получится, это кому то можно, другому нельзя )

 

P.S.
Все тонкости фраз на языках и наречиях вряд ли возможно прописать в правилах. ( фразы типа -  более 90% успешных сделок, заработано 999 мильярдов доходов - БЕЗ возможности отсылки (подтверждения) на ресурс сервиса НЕДОПУСТИМЫ и вредят репутации.

 

А к РФ - Ст.28  - достаточно добавить - и в соответствии с нормами (правилами) сервиса.

Edited by SWOLFF
  • Upvote 1

Лучше быть умным и изредка тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.  БИТВА УПРАВЛЯЮЩИХ   "IRON TRADER 2019"  отчёт в  Ветке

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexaNDr71
В 30.05.2018 в 19:34, Hitronrav сказал:

 По идее, понятие "прогноз" само по себе содержит элемент неуверенности. Никого ведь не удивляет, что прогнозы погоды часто оказываются неверными? И если управ напишет "Прогнозирую доходность памма через год 100500%", то гарантий тут совершенно точно нет, и всем должно быть ясно, что это только предположение. 

Согласен со словом прогноз.Если  слово прогноз будет употребляться во всех постах, где присутствует слово доходность, то я думаю претензий к таким постам не будет.

Прогноз —  суждение о возможном состоянии объекта в будущем или альтернативных путях и сроках достижения этих состояний.

Edited by AlexaNDr71

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANS_FX
В 26.05.2018 в 09:41, Alexey Kobelev сказал:

Результат работы ПАММ счета fintechnology 30 за прошедшую неделю с 21.05.18 по 27.05.18 составил +1,18% (+231,99 $) при максимальном балансе счета 19740,54 $ (максимум за все время).

Пополнения счета составили за неделю +0 $, при общем выводе  за неделю  -0 $.

Чистая прибыль (разница между суммами положительных и отрицательных сделок) за всю историю счета с 7.03.2018 - составила +4,21% (+830,74 $).

Снимок экрана 2018-05-26 в 9.40.15.png

Снимок экрана 2018-05-26 в 9.39.55.png

 

У кого какое мнение, как можно заявлять о чистой прибыли при нахождении ПАММа в текущей просадке (-1259,21$)?

  • Upvote 2

Новый Супер-конкурс!!! Спрогнозируй точнее всех доходность ПАММ счета управляющего TopMaster за следующую торговую неделю и получи до 10 000 рублей на свой счет Вебмани или на свою Банковскую карточку! Прими участие в борьбе за Супер-приз в 50 000 рублей!

Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моем ПАММе ARROW.USD с потенциалом 20-25% в месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
evgeny_nsk
55 минут назад, ANS_FX сказал:

 

У кого какое мнение, как можно заявлять о чистой прибыли при нахождении ПАММа в текущей просадке (-1259,21$)?

Этой компашке вообще многое позволено. Им можно заявлять о том, что инвестор может "спокойно и безопасно получать прибыль", о том, что каждая сделка закроется в плюс и т. д. Так что слова про чистую прибыль при текущей просадке - это такие мелочи 😉

  • Upvote 2
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ksanka

"Вероятность до 95%-в, что прибыль в следующем месяце составит 100%"

И не придерешься - так как "до 95%" - это может быть и 90% и 1%. И в тоже время обманка - так как прочитают как  "вероятность 95%", а вот слово "до" упустят.

Edited by Ksanka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
37 минут назад, Ksanka сказал:

"Вероятность до 95%-в, что прибыль в следующем месяце составит 100%" 

И не придерешься - так как "до 95%" - это может быть и 90% и 1%. И в тоже время обманка - так как прочитают как  "вероятность 95%", а вот слово "до" упустят.

 

По-моему, тут основная проблема в том, что многие инвесторы-новички считают, что у по-настоящему хорошего управляющего убыточных сделок не должно быть вообще - ведь он же талантлив и грамотен, стало быть он просто знает, куда пойдёт цена - ведь это его работа.

 

Ну или по крайней мере положительные результаты у профессионала ГАРАНТИРОВАНЫ - ведь он профессионал. А все остальные управы в Альпари сливают, поскольку непрофессионалы.

 

Поэтому если управ заявляет, что вероятность получения прибыли в следующем месяце 95 или 99% (т.е. ниже 100%) - то он УЖЕ неинтересен. Непрофессионал.

 

Вот члены ФТ как раз писали, что у них сделки не закрываются с убытком вообще никогда - чудо-робот их компании всегда выводит сделки из убытка и закрывает сделки только с профитом. В последнее время, правда, перестали делать такие утверждения прямым текстом - теперь просто пишут, что в прошлом за 2 года у них ни одной сделки не было закрыто с убытком. Вот это и есть настоящие профессионалы!

Edited by Rihter
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
В 30.05.2018 в 17:57, Petukhov сказал:

Итоги голосования будут переданы руководству для ознакомления. Решение будет принято с оглядкой на результаты голосования, но не в зависимости от них.

Когда приблизительно можно ожидать озвучивания позиции руководства ИД по этому вопросу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

И можно ещё поставить вопрос так, чтобы были необходимы именно слова "возможно", "вероятно" ("предположительно", "по моему мнению", и т.п.), а не "ориентировочно" или "прогнозируемо"? Потому что последние не удовлетворяют критериям поставленной задачи - не допускать распространения недостоверной информации (например, фраза "ориентировочно прибыль составит 10000%" прямо противоречит объективной действительности: что -100% может оказаться с не меньшей вероятностью)

Edited by AntFX

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov
35 минут назад, AntFX сказал:

Когда приблизительно можно ожидать озвучивания позиции руководства ИД по этому вопросу?

 

Срок голосования истекает завтра. Передам послезавтра.

  • Upvote 1

С уважением, Петухов Александр
Альпари

Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Здесь цель установки ограничений в том, чтобы создать на сервисе здоровую конкурентную среду. Можно согласиться с утверждением о том, что "в бизнесе все средства хороши", и поскольку слова "управляющих" на форуме являются юридически ничтожными (по сравнению с уведомлениями о рисках, которые подписывают инвесторы перед открытием счета), то можно разрешить им все, кроме явного "гарантирую". 
Но, нужно также понимать, что "в бизнесе все средства хороши" далеко не для всех. Большинство, я смею полагать, все равно не станет давать таких завуалированных обещаний в силу того, что не распрощалось до конца со своей совестью, и хотело бы быть честными с самими собой и с инвесторами. А это автоматически создает конкурентное преимущество для тех управляющих, которые на тему честности и совести рефлексировать не будут, и в итоге, это будет влиять на то, каких моральных качеств "управляющие" превалируют на сервисе и играют главной скрипкой, фактически, создают его лицо. 
Разумеется, это вопрос стратегического развития сервиса и должен решаться руководством. Надеюсь, что изложенные мной доводы руководству хорошо понятны и будут учитываться при принятии решения.

Edited by AntFX
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
R.Katrusya
Цитата

правило об обязательности слов "вероятно", "возможно", "ориентировочно" в прогнозы доходности ПАММов

Вообще неясно, что это изменит...

Инвесторы с мозгами рассудительные и так понимают, что все прогнозы управа относительно будущей прибыли - весьма ориентировочны, приблизительны и примерны.

А кому сладкие обещания разум затуманивают не заметят ни "возможно", ни "вероятно", ни "ориентировочно". А если заметят, то не придадут никакого значения, потому что эти слова имеют слишком нейтральную окраску☠️

 

А вообще на страничках ПАММов есть мудрые малозаметные буковки "" Доход, полученный управляющим в прошлые периоды, не является гарантией получения дохода в будущем". Если эти буковки сделать заметными и прилеплять к каждому сообщению с "гарантиями",  то это будет более отрезвляюще. И более заметно, чем  "вероятно" и его друзья по неопределенности🎯

 

Вариант: "Прогноз/мнение управляющего о получении будущего дохода не является гарантией получения такового".

Либо обязать управов прописывать это самостоятельно в каждом прогнозном сообщении. Модераторам останется только следить за соблюдением и своевременно реагировать на жалобы).

Либо прописывать автоматом в каждом сообщении управа.  

 

Проголосовала за вариант " Изменить правила нужно, но не так (мой вариант - в комментах)".

 

(как сразу привлекает внимание, если красненьким да жирненьким предупредить)) Только кому же оно надо - так громко орать, что никаких гарантий дохода нет))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
6 часов назад, AntFX сказал:

Но, нужно также понимать, что "в бизнесе все средства хороши" далеко не для всех. Большинство, я смею полагать, все равно не станет давать таких завуалированных обещаний в силу того, что не распрощалось до конца со своей совестью, и хотело бы быть честными с самими собой и с инвесторами.

 

Согласен со всем постом (а не только с этой цитатой),

а по данной цитате хотелось бы добавить, что в случае, если "почти все средства" у нас здесь станут "хороши",

то перестраиваться придётся и тем, кто хотел бы быть честным. И они будут перестраиваться в ту или иную* сторону, однозначно. Весь сервис "поедет".

Так что вопрос отнюдь не мелкий.

 

* - под "иной стороной" имеется в виду, что часть форумчан может начать "заниматься активной разъяснительной деятельностью" - того и гляди придётся удалять пачками их посты (мы уже недалеки от этого), а то и ставить на премодерацию. Но тогда они могут начать разъяснительную работу уже на сторонних ресурсах :crazy:

Edited by Rihter
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
3 минуты назад, Rihter сказал:

то перестраиваться придётся и тем, кто хотел бы быть честным

Полностью согласен, у меня на этот счет уже есть свой план :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
7 часов назад, R.Katrusya сказал:

Вариант: "Прогноз/мнение управляющего о получении будущего дохода не является гарантией получения такового".

Это как раз самый лицемерный вариант. Поскольку управ может написать: "мы, скорее всего, получим 1000% уже к концу месяца. Но Вы понимаете, никаких гарантий нет...".

Суть как раз в том, что никаких "скорее всего" в действительности не существует. Нужно просто следить за тем, чтобы инвесторов не вводили в заблуждение (разумеется, не опытных, которые все понимают и которых не более 10% при любом раскладе...)

 

Что в этом же случае напишет управ, который дружит с совестью: "у меня был результат 1000% за месяц (вот пруф). если звезды сложатся благоприятно, мы получим такой результат и в этом месяце. если не повезет, потеряем все и очень быстро".

Edited by AntFX

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Респект новой команде, кстати, что они голосовалку подкручивать не стали. Один из них проголосовал по второму пункту, остальные воздержались (и правильно имхо сделали)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Вообще, на мой взгляд администрации нужно принимать решение исходя из идеологии Закона о Рекламе и исходя из просчёта последствий от нововведений для сервиса, которые в случае чего однозначно будут, причём нехилыми.

А запуск голосования по этой теме выглядит довольно нелепо. Разве что с какой-то иной целью. Тут большинство легко могло проголосовать за пункт "Нет, лучше мы будем вешать лапшу на уши инвесторам тоннами" - и что, Компания должна была бы принимать своё решение исходя из этого, что ли?.. :pain:

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
R.Katrusya
13 часов назад, AntFX сказал:

Это как раз самый лицемерный вариант. Поскольку управ может написать: "мы, скорее всего, получим 1000% уже к концу месяца. Но Вы понимаете, никаких гарантий нет...".

 

13 часов назад, AntFX сказал:

управ, который дружит с совестью: "у меня был результат 1000% за месяц (вот пруф). если звезды сложатся благоприятно, мы получим такой результат и в этом месяце. если не повезет, потеряем все и очень быстро".

AntFX , может, у нас с вами понятие лицемерия не совпадают... но, мне кажется, что этот как раз наиболее честный вариант. Причём он по сути на 100% совпадает с тем, что по вашим словам напишет управ, который "дружит с совестью". Словесное оформление иное, а суть та же😊 

 

И именно этот принцип декларирует компания, прописывая на каждой страничке Памма " Доход, полученный управляющим в прошлые периоды, не является гарантией получения дохода в будущем". Нельзя же обвинять в лицемерии компанию в этом случае))

 

P.s.Я не бодаться. Понятно, что вы больше в теме, и не ровня такой зелени, как я🌱 Просто захотелось высказаться, тем более, что спрашивали)) 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
1 минуту назад, R.Katrusya сказал:

AntFX , может, у нас с вами понятие лицемерия не совпадают... но, мне кажется, что этот как раз наиболее честный вариант. Причём он по сути на 100% совпадает с тем, что по вашим словам напишет управ, который "дружит с совестью". Словесное оформление иное, а суть та же😊 

Различие в словах "скорее всего", "прогнозируемо", "ориентировочно", которые создают в головах людей характер повышенной вероятности этой возможности среди всех остальных, её приоритетности. Это и не совпадает с действительностью. Когда управ перечисляет обоснованные возможности, не указывая на то, какая из них более вероятна, это с действительностью совпадает, и поэтому достаточно честно

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov

По итогам голосования можно констатировать, что большинство проголосовавших считает необходимым, чтобы управляющий четко обозначал риски при прогнозировании доходности своего ПАММа. Компания считала и продолжает считать, что благоприятные условия для инвесторов способствуют благополучию управляющих и развитию сервиса в целом. Компания всегда старалась повышать финансовую грамотность инвесторов, и, с учетом вышесказанного, нам видится вполне возможным, чтобы управляющие способствовали этому повышению.

 

Таким образом, текст правила будет изменен на следующий:

" Запрещено гарантировать или обещать надежность инвестиций и стабильность размеров возможных доходов или издержек, связанных с указанными инвестициями. Любые высказывания, касающиеся будущих доходов и рисков, без указания их вероятностного, предположительного или условного характера запрещены. "

 

Новый текст принят с учетом высказанных в данной ветке предложений. Прошу не писать здесь комментарии о том, какие ситуации текст покрывает, а какие нет (как можно обойти запрет). Запрет обойти нельзя, администрация будет трактовать правило всегда в пользу инвесторов: если нам будет казаться, что управляющий недостаточно четко обозначил потенциальные риски при описании своего ПАММ-счета, такие сообщения будут скрываться под спойлер с дисклеймером от администрации. В случае злоупотребления таким нарушением Компания оставляет за собой право воспользоваться другими способами контроля, например, премодерацией.

  • Upvote 8

С уважением, Петухов Александр
Альпари

Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
3 часа назад, Petukhov сказал:

Таким образом, текст правила будет изменен на следующий:

По факту данное правило всегда на моей памяти и трактовалось админами так, как сейчас описано в тексте. Рихтер приводил выше посты в подтверждение.  Действует ли новая формулировка на посты, написанные до текущего момента, или начинает действовать только с текущего момента и далее?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov
6 минут назад, AntFX сказал:

По факту данное правило всегда на моей памяти и трактовалось админами так, как сейчас описано в тексте. Рихтер приводил выше посты в подтверждение.  Действует ли новая формулировка на посты, написанные до текущего момента, или начинает действовать только с текущего момента и далее?

 

 

C момента обновления правил. Старые посты трогать не будем.

  • Upvote 1

С уважением, Петухов Александр
Альпари

Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
3 минуты назад, Petukhov сказал:

C момента обновления правил. Старые посты трогать не будем.

Получается, что некоторые действующие управляющие, уже успевшие навешать развестистой лапши на уши инвесторам, оказываются в заведомо более выигрышном положении по отношению ко всем остальным, особенно учитывая то, что никто кроме них ничего подобного никогда себе на сервисе не позволял. Вы понимаете, о ком я. Очень жаль, что уже нельзя здесь публично поговорить с начальником инвестиционного департамента @Novodvorskiy

Edited by AntFX
  • Upvote 1
  • Disagree 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov
1 минуту назад, AntFX сказал:

уже успевшие навешать

 

Если ставить задачу нивелировать ранее нанесенный "ущерб", то нужно отредактировать эти посты, обзвонить всех инвесторов, которые потенциально могли прочесть эти посты и попросить их прочесть эти посты еще раз. Мы такой задачи не ставим. Я думаю, и необходимости такой нет. И это уже вопрос не инвестиционного департамента - распространяемая на форуме информация и реакция на нее Компании находятся в ответственности администрации форума.


С уважением, Петухов Александр
Альпари

Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×