Jump to content
Petukhov

Нужны ли дизлайки (даунвоуты, кирпичи) на форуме?

Нужны ли дизлайки?  

48 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Нужны ли дизлайки?

    • Да, нужны. И должны понижать репутацию.
    • Да, нужны. Но пусть не понижают репутацию.
    • Нет, не нужны вообще.
    • Нужны, но после того, как количество выдаваемых в сутки минусов можно будет ограничить отдельно от лайков.
    • Мне все равно, я вообще репутацией не пользуюсь.

  • Please sign in or register to vote in this poll.
  • Poll closed on 05/06/2018 at 09:01 PM

Recommended Posts

Player 2

Оказывается можно сделать анимированную картинку:

Скрытый текст

1838287212_20180604disagree.png.d32b9f04959ea02c77b701c781958676.png

Делается этим скриптом:

Скрытый текст

var list = document.querySelectorAll("img");
for (var i = 0; i < list.length; i++)
{
    if (list[i].alt == "Не согласен") list[i].src = "https://forum.alpari.com/uploads/emoticons/default_eusa_naughty.gif";
}

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
5 часов назад, Pirojoque Project сказал:

Думаю, ему больше подходила подпись "под впечатлением".

 

А как насчёт "Плюсую" и "Минусую"? Годятся такие названия или есть лучше?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
13 часов назад, AntFX сказал:

Если уж сокращать в том же ключе, то "Впечатлен" =))

В сочетании со смайлом "фейспалм" получилось бы хорошо. Очень желательная кнопка, буду часто нажимать.

 

8 часов назад, Rihter сказал:

 

А как насчёт "Плюсую" и "Минусую"? Годятся такие названия или есть лучше?

На мой взгляд, сами по себе они хороши и лаконичны. Но, если их подружить с "впечатлён" или "мда", то однороднее выглядели бы варианты "одобряю" и "отвергаю" (или синонимы). Такая тройка кнопок выглядела бы для меня прекрасно 👍

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
4 часа назад, Pirojoque Project сказал:

однороднее выглядели бы варианты "одобряю" и "отвергаю" (или синонимы). Такая тройка кнопок выглядела бы для меня прекрасно

 

"Одобряю" и "Отвергаю" смешиваются по смыслу с "Согласен" и "Несогласен" (ну или "Да" и "Нет"),

а ведь с самого начала речь идёт о том, что "Несогласен" и "Минусую" - это разные реакции!

Собственно, все обсуждения и начались-то из-за кучи скандалов на форуме, публичных выяснений отношений в ветках и в ЛС, и кучи жалоб админам.

Всё из-за того, что когда несогласие со словами в посте выражалось красной кнопкой "Отвергаю", понижающей репутацию(!), то люди начинали мстить в ответ, минусуя все посты обидчика подряд уже без разбору.

 

Итого: минус - это оценка, идущая в репутацию и, стало быть, оценивающая самого человека;

несогласие - это оценка высказывания и слов в посте, не являющаяся оценкой лично автора.

_________________________

 

Вообще же, сдаётся мне, что подавляющее большинство народа из тех, кто НЕ заходит в данную ветку, сугубо против "войн репутаций" (причем об этой истории уже забыли), но при этом хотят, чтобы понижение репутации на красной кнопке непременно осталось, и при этом кнопка "отвергаю" была бы всего одна, поскольку люди смысла отдельной кнопки "Несогласен" никак не понимают...

При таком положении дел будущее голосование будет проходить под знаком массового непонимания самой задачи голосующими... :( (это просто факт)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
3 часа назад, Rihter сказал:

"Одобряю" и "Отвергаю" смешиваются по смыслу с "Согласен" и "Несогласен" (ну или "Да" и "Нет"),

а ведь с самого начала речь идёт о том, что "Несогласен" и "Минусую" - это разные реакции!

Не вижу никакой необходимости разделять степени согласия с изменениями репутации.

 

3 часа назад, Rihter сказал:

Всё из-за того, что когда несогласие со словами в посте выражалось красной кнопкой "Отвергаю", понижающей репутацию(!), то люди начинали мстить в ответ, минусуя все посты обидчика подряд уже без разбору.

Я уже с этим сталкивался и не вижу необходимости усложнять жизнь всем из-за наличия психопатов вокруг. Если кто-то хочет самоутверждаться на форуме (!), минусуя сообщения его обидчика (!), то пусть так и будет. Лично я не хочу из-за этого целую россыпь кнопок-реакций под каждым постом.

 

3 часа назад, Rihter сказал:

Итого: минус - это оценка, идущая в репутацию и, стало быть, оценивающая самого человека;

несогласие - это оценка высказывания и слов в посте, не являющаяся оценкой лично автора.

При всём моём большом уважении к вам, @Rihter, моё мнение по этому вопросу радикально отличается от вашего. Система репутации на форуме по смыслу должна отражать степень одобрения пользователя местным форумным сообществом. При этом оценки берутся по совокупности реакций читателей на посты пользователя. Иначе говоря, репутация — обощённая реакция на поведение пользователя на форуме. Это не оценка человека (!); кто мы такие, чтобы оценивать людей по их писанине в интернетах?

 

Предлагаю упросить всем жизнь и не вводить никаких оценок "людей". Пусть вся репутация и кнопки её изменения будут касаться только поведения пользователя. Ну и пользователям нужно как-то донести, что получить минус — это не повод объявлять форумную войну, т.к. это не оценка их лично, а лишь их постов.

 

3 часа назад, Rihter сказал:

Вообще же, сдаётся мне, что подавляющее большинство народа из тех, кто НЕ заходит в данную ветку, сугубо против "войн репутаций" (причем об этой истории уже забыли), но при этом хотят, чтобы понижение репутации на красной кнопке непременно осталось, и при этом кнопка "отвергаю" была бы всего одна, поскольку люди смысла отдельной кнопки "Несогласен" никак не понимают...

По моим наблюдениям, это так и есть. От себя выскажу отношение к третьей "нейтральной кнопке" — без неё можно обойтись, но если она есть, то было бы неплохо сделать её нейтральной для репутации. Но, уже возникал такой вопрос, мол, "а зачем она тогда нужна и кому придёт в голову её нажимать?". Мне видится это так: нейтральная для репутации кнопка может выражать наличие эмоционального отклика без желания менять репутацию пользователя. Например, иногда, прочитав чьё-либо сообщение, хочется выразится "это настолько бред, что даже оценивать это не берусь!". Вот тут и помогла бы кнопка "мда..." или "впечатлён". А если ей почти не будут пользоваться, то... ничего. Кому от этого плохо?

 

Повторюсь, что это лишь мой взгляд на тему. Буду рад обсуждению! 🙂

 

Edited by Pirojoque Project
Орфография

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
2 часа назад, Pirojoque Project сказал:

Не вижу никакой необходимости разделять степени согласия с изменениями репутации.

 

2 часа назад, Pirojoque Project сказал:

Я уже с этим сталкивался и не вижу необходимости усложнять жизнь всем из-за наличия психопатов вокруг. Если кто-то хочет самоутверждаться на форуме (!), минусуя сообщения его обидчика (!), то пусть так и будет.

 

Я уже несколько раз тут разъяснял ситуацию. Войны репутаций уже возникали независимо от моего или Вашего мнения. Скандалы с публичным выяснением отношений прямо в ветках (+ то же самое в ЛС) уже тоже возникали независимо от нашего желания. Жалобы админам тоже сыпались независимо от того, что мы с вами думаем. И админы УЖЕ не захотели в это погружаться и вязнуть в разгребании этих конфликтов!

 

Далее. Админы сами проинициировали либо отключение репутации, либо добавление третьей кнопки. Это их решение, данное нам "свыше".

После недовольства народа админы (а не кто-то ещё) организовали данную ветку с опросом (в которой мы сейчас находимся).

В этом опросе народ УЖЕ выбрал, что кнопка с понижением репутации нужна. Админы пошли навстречу и оставили её.

 

Всё. Это уже решено, это в прошлом, это просто факты. То есть, администрация уже пошла по пути разделения "Минусую" и "Не согласен". Нашей задачей было уточнение способа разделения этих реакций.

Ну да ладно, я понял Вашу позицию (и позицию многих других, кто мыслит так же), мне это было полезно для понимания ситуации, спасибо.

 

2 часа назад, Pirojoque Project сказал:

При всём моём большом уважении к вам, @Rihter, моё мнение по этому вопросу радикально отличается от вашего. Система репутации на форуме по смыслу должна отражать степень одобрения пользователя местным форумным сообществом. При этом оценки берутся по совокупности реакций читателей на посты пользователя. Иначе говоря, репутация — обощённая реакция на поведение пользователя на форуме. Это не оценка человека (!); кто мы такие, чтобы оценивать людей по их писанине в интернетах?

 

Предлагаю упросить всем жизнь и не вводить никаких оценок "людей". Пусть вся репутация и кнопки её изменения будут касаться только поведения пользователя.

 

Во-первых, я имел в виду ровно то же самое, что и Вы в этой цитате. Репутация = оценка поведения людей на форуме. Именно это я и имел в виду под "оценкой людей".

Но оценка поведения - это совершенно не то же самое, что и оценка высказывания в посте.

Вот, например, кто-нибудь старался, искал решение и выложил его на форуме. Но решение не лучшее из-за неучёта чего-либо - по сути ошибочное. Обычная ситуация, между прочим.

Имеем: оценка его поведения - автор молодец, старался, хотел что-то улучшить, помочь другим. Оценка его высказывания - категорически несогласен, оно ошибочное.

Итого: оценка поведения (=репутации) и оценка поста - это совершенно разные вещи!

 

2 часа назад, Pirojoque Project сказал:

кнопка "мда..." или "впечатлён". А если ей почти не будут пользоваться, то... ничего.

 

Фейспалмом форумчане уже пользовались вовсю, причём даже те, кто в дискуссиях о реакциях не участвовал вообще и, предположительно, увидел эту кнопку под постами сам впервые.

___________________________________________________________________

 

И вот ещё два высказывания внутри одного и того же поста... это с моей стороны не наезд, а просто размышление вслух о том, каковы же шансы у будущего опроса...

 

2 часа назад, Pirojoque Project сказал:

Лично я не хочу ... целую россыпь кнопок-реакций под каждым постом.

 

2 часа назад, Pirojoque Project сказал:

Вот тут и помогла бы кнопка "мда..." или "впечатлён". А если ей почти не будут пользоваться, то... ничего. Кому от этого плохо?

 

Edited by Rihter
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
13 минут назад, Rihter сказал:

Итого: оценка поведения (=репутации) и оценка поста - это совершенно разные вещи!

Согласен. Приведённый пример тоже хорош! И ведь можно пойти дальше и под каждым постом целый букет критериев оценки ввести — дать возможность оценивать дружелюбность пользователя в сообщении, уровень грамотности письма, личное отношение к теме и пр. И это усложнит всё настолько, что потеряет смысл вся система. Значит, нужен некий минимальный уровень простоты. И именно под него я предлагал абстрагироваться от деталей. Пусть пользователи сами решают, какую из всего 3х кнопок нажать, либо вообще отказаться от оценивания. И да, множество ситуаций будет, где невозможно корректно выразить своё отношение одной кнопкой, но... здесь же форум! Тут принято выражать свои мысли развёрнуто, если они есть и не сводятся к "согласию с постом".

 

18 минут назад, Rihter сказал:

Фейспалмом уже пользовались вовсю, причём даже те, кто в дискуссиях не участвовал вообще и, предположительно, увидел её под постами сам впервые.

Мне нравился "фейспалм". И я продлеваю своё предложение вернуть его, оснастив подписью "впечатлён" или "мда..." 👌🏻

 

20 минут назад, Rihter сказал:

И вот ещё два высказывания внутри одного и того же поста... это с моей стороны не наезд, это я просто размышляю вслух о том, каковы же шансы у будущего опроса...

Попробую подружить процитированные фразы. Полагаю, что 3 кнопки — это ещё не россыпь. Субъективно для меня это комфортная конфигурация. Собственно, пока был "фейспалм" мне хотелось лишь сменить ему подпись с "не согласен" на что-то иное (варианты уже предлагал выше).

 

@Rihter, спасибо за развёрнутый ответ! Такое форумное общение действительно радует 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Warning! 😃 Завтра @Rihter публикует опрос о вариантах реакций на форумные посты, по результатам которого админы, возможно, примут решение. Кроме меня и Rihter никто своих вариантов не предложил, и если за день не предложит, то выбирать будем из того, что уже было и есть.


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
1 час назад, Pirojoque Project сказал:

И ведь можно пойти дальше и под каждым постом целый букет критериев оценки ввести — дать возможность оценивать дружелюбность пользователя в сообщении, уровень грамотности письма, личное отношение к теме и пр. И это усложнит всё настолько, что потеряет смысл вся система. Значит, нужен некий минимальный уровень простоты.

 

У меня была другая идея (хотя я чувствую, что её поддержит мало народа).

Форум - это же не Алиэкспресс какой-нибудь, где надо обязательно оценивать каждую покупку каждый пост. Реакции - это не оценки, которые магазин, к тому же, просит выставить последовательно одну за другой...

 

Точнее, реакции для меня - это вообще не оценки. Это способ не писать лишний пост, а просто ответить вместо этого нажатием кнопки. Поэтому мне, например, нравится вариант из 5 кнопок - он охватывает свыше 90 процентов случаев, в которых требуется односложная реакция. А именно: благодарность / осуждение за поведение / согласен / не согласен / ужас-бред-фейспалм. Вот и получилось 5 реакций. Но можно часть соместить - тогда получится 3, и это меня тоже устраивает.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
6 минут назад, AntFX сказал:

Warning! 😃 Завтра @Rihter публикует опрос [если успеет :crazy: - прим. Rihter] о вариантах реакций на форумные посты, по результатам которого админы, возможно, примут решение. Кроме меня и Rihter никто своих вариантов не предложил, и если за день не предложит, то выбирать будем из того, что уже было и есть.

 

Да! Я тоже хотел написать, что с нашей стороны предложения будут предвзятые, кривые и однобокие, и мы будем тянуть одеяло каждый в свою сторону!

Поэтому если вы не предложите свои варианты, то потом придётся всю жизнь мучиться с нашими кнопками! :smt044

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Ну, не стоит так утрировать, я все таки думаю, что наши предложения являются взвешенными и обдуманными, правда, каждый со своей колокольни, конечно :)

 

3 минуты назад, Rihter сказал:

[если успеет :crazy: - прим. Rihter]

Ну разумеется :) Никто не гонит ещё как минимум 2 дня :lsmile: 

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Уважаемые! Есть ещё один вопросик.

 

Приемлемо ли вообще кнопки "Плюсую" и "Минусую"

назвать как "Одобряю" и "Осуждаю"?

По-моему, такие названия неплохо будут отражать тот факт, что эти кнопки влияют на репутацию. Соответственно, такие названия подходят по смыслу под оценку поведения форумчанина, о чём как раз говорил выше Pirojoque Project .

Не лучше ли такие названия, чем несколько кондовые "Плюсую" и "Минусую"?

 

Если лень писать пост в ответ на этот мой вопрос, то можете нажать зеленую кнопку, если считаете предложенный вариант приемлемым, или желто-белый квадрат, если несогласны с этим.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
27 минут назад, Rihter сказал:

"Осуждаю"

Баба яга против. Твое право вставлять в опрос любые варианты...

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Но будучи админом, я бы такой вариант 100% не поставил, ибо это гарантированный флеймогон 

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
15 минут назад, AntFX сказал:

Баба яга против. Обосновывать не буду, сразу говорю, ибо лень.

 

Кажется я догадался, у этого слова есть второе значение, я не подумал об этом. Есть, конечно, синоним "порицаю", но он, по-моему, совсем не звучит...

Может быть, написать вот так: "Не одобряю"?

 

П.С. Вообще нет, передумал. Это не будет отличаться от Согласен и Не согласен, в топку...

Edited by Rihter
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
3 минуты назад, Rihter сказал:

Кажется я догадался, у этого слова есть второе значение, я не подумал об этом

Дело даже не во втором значении, а в самом что ни на есть первом. "Не согласен" или "Минус" означает несогласие, а не осуждение. Вне всяких юридических терминов.


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
1 минуту назад, AntFX сказал:

"Не согласен" или "Минус" означает несогласие, а не осуждение.

 

Как по мне, так термин "Минусую" ассоциируется со снижением какого-нибудь статуса, понижением в должности, уменьшении очков в рейтинге теннисистов или шахматистов и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
7 минут назад, Rihter сказал:

Как по мне, так термин "Минусую" ассоциируется со снижением какого-нибудь статуса, понижением в должности, уменьшении очков в рейтинге теннисистов или шахматистов и т.п.

Ну вот тебе и доказательство того тезиса, который я озвучил в последнем ЛС - что у тебя восприятие минуса не такое же, как у меня и, возможно, не такое же, как у массы других людей

Хотя, названия "плюсую и минусую" я не считаю удачными тоже, как уже говорил ранее. Они чисто технические

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
16 часов назад, AntFX сказал:

Завтра @Rihter публикует опрос о вариантах реакций на форумные посты, по результатам которого админы, возможно, примут решение. Кроме меня и Rihter никто своих вариантов не предложил, и если за день не предложит, то выбирать будем из того, что уже было и есть.

 

Ну куда вы оба торопитесь? Покажите хоть черновой вариант опроса, что ли. И вообще, я думал, что уже определились с тем, что будет только 3 реакции, и загвоздка только в картинке для третьей... Кстати, предлагаю картинку! восклицательный знак:

 

Exclamation.png.6b3f4783593f6828b9947e55e7dbf7f2.png

 

прозрачный фон, размер такой же как у иконок из форума. Подойдёт для "Не согласен"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Только что, Hitronrav сказал:

Кстати, предлагаю картинку! восклицательный знак:

Ага, и надпись: "Achtung!!!" :lol:


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav

Кстати, могу ещё наделать не слишком сложных картинок. Если есть идеи, пишите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
2 часа назад, Hitronrav сказал:

Ну куда вы оба торопитесь? Покажите хоть черновой вариант опроса, что ли.

 

До сегодняшнего дня в этой ветке активных участников практически не было - некому было показывать. И в случае обсуждения есть опасность, что весь процесс выбора набора реакций затянется ещё сильнее...

 

Тем не менее, я вроде бы с самого начала был как раз за обсуждение вариантов и выбор из них таких, которые годятся для опроса. Поэтому, раз вы тут появились, выложу свои варианты ближе к ночи или завтра, обсудим, выберем. Только в таком случае вы теперь не исчезайте на несколько дней, плиз.

 

2 часа назад, Hitronrav сказал:

Кстати, могу ещё наделать не слишком сложных картинок. Если есть идеи, пишите.

 

Да вроде каждый сам может сделать. А кто не может - тем помогли бы, это верно, спасибо за предложение своей помощи.

Я бы скорее предложил заинтересованным лицам генерировать идеи и варианты - пока что только я и AntFX предлагали готовые варианты наборов. То есть, пока что помогать, к сожалению, некому...

 

Если кто-то хочет включения своего варианта в опрос - просьба выкладывать весь набор с кратким описанием реакций и иллюстрацию того, как он будет выглядеть на экране пользователя форума. Без иллюстации включение в опрос точно невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×