Jump to content
Petukhov

Нужны ли дизлайки (даунвоуты, кирпичи) на форуме?

Нужны ли дизлайки?  

48 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Нужны ли дизлайки?

    • Да, нужны. И должны понижать репутацию.
    • Да, нужны. Но пусть не понижают репутацию.
    • Нет, не нужны вообще.
    • Нужны, но после того, как количество выдаваемых в сутки минусов можно будет ограничить отдельно от лайков.
    • Мне все равно, я вообще репутацией не пользуюсь.

  • Please sign in or register to vote in this poll.
  • Poll closed on 05/06/2018 at 09:01 PM

Recommended Posts

Petukhov

Прошу всех пользователей проголосовать. Опрос закроется в понедельник. По результатам опроса примем решение. Не гарантирую, что решение будет именно такое, за которое проголосуют большинством голосов (опрос нужен для понимания общественного мнения).

 

Предыстория:

После обновления двигателя форума изменилась система репутации: и положительные, и отрицательные отзывы стали подпадать под единое ограничение (пропала возможность отдельно ограничить максимальное количество положительных и максимальное количество отрицательных отзывов). В результате появились злоупотребления отрицательными отзывами, заключающиеся в бездумном минусовании постов не понравившегося пользователя. Администрация не приветствует подобное использование репутации, но и не может тратить время на разбирательства по поводу заслуженности выдачи того или иного дизлайка. Также мы не имеем в настоящий момент возможности более тонко настроить систему репутации, чтобы решить этот вопрос, кроме как запретить негативные отзывы, что и было сделано, но вызвало негативную реакцию у форумчан. В связи с этим нам хотелось бы понять ваше мнение относительно необходимости возможности минусовать посты.

  • Upvote 1

С уважением, Петухов Александр
Альпари

Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov

Проголосовал за нужны, но не понижают репутацию. Мое мнение лайки дизлайки должны быть анонимны. Мы не должны видеть, кто их ставит.

  • Upvote 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Findly
1 минуту назад, Ivan Gurov сказал:

Проголосовал за нужны, но не понижают репутацию. Мое мнение лайки дизлайки должны быть анонимны. Мы не должны видеть, кто их ставит.

проголосовал за "Да, нужны. И должны понижать репутацию".
 анонимными быть не должны, так как если будут анонимными - то дизлайки будут ставиться без конструктива, а просто потому, что участник может кому-то не нравится, и никто не увидит кто именно "кинул кирпич".

  • Thanks 2

приглашаю инвесторов в мой непубличный портфель (тема на форуме)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov
2 часа назад, Ivan Gurov сказал:

Убрать downvote было ошибкой. Любые запреты как правила не работают. Должно быть как можно больше маркеров оценки сообщений. При этом они ни на что не должны влиять(рейтинг).

 

Так как есть разновидность негативных vote - жизненно важно все vote сделать анонимные.

 

На форуме должна быть полная демократия. Должно быть много сильных сил. Пусть они между собой спорят конкурируют. Но если не будет свободы - не будет развития форума.

 

Что касается матных слов и хамства. Это работа для фильтров, а не для людей. Хотя кнопочку пожаловаться стоит оставить.

 

Моё мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Melady
1 минуту назад, Findly сказал:

проголосовал за "Да, нужны. И должны понижать репутацию".
 анонимными быть не должны, так как если будут анонимными - то дизлайки будут ставиться без конструктива, а просто потому, что участник может кому-то не нравится, и никто не увидит кто именно "кинул кирпич".

 

Полностью поддерживаю.  Если не будут понижать репутацию, то тогда и лайки не должны повышать.

То же самое и про анонимность. Обязательно надо видеть кто как проголосовал. Меньше злоупотреблений будет

  • Upvote 2
  • Thanks 3
  • Disagree 1

Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут)   :pozdrala:

 

Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov
Только что, Findly сказал:

И должны понижать репутацию".
 анонимными быть не должны, так как если будут анонимными

 

Тогда на форуме будет преобладать только одна сила и не будет развития. Часто бывают несколько мнений верных - нельзя забирать механизм быть услышанным за "инное мнение".

Share this post


Link to post
Share on other sites
R.Katrusya

Проголосовала за "Да, нужны и должны понижать репутацию".

 

По другим форумам помню, что это лучший способ борьбы с залётными и местными спамерами - накидали ему оптом минусов, и сразу ясно, что за птицЪ, стоит ли ему верить и куда ему идти вообще. 

 

Однозначно против анонимности. И лайки, и антилайки должны иметь конкретного автора.

Согласитесь, что одна реакция от форумчанина-тяжеловеса, давно тут прописанного и обладающего авторитетом, совсем не то же самое, что три реакции от свежезарегистрированных (друзей-пособников). 

И, потом, с анонимностью будет тяжело идентифицировать злоупотребления. Так хоть видно, если один и тот же псих  немногословный оппонент тебе глушит репутацию, можно ему в личку написать, спросить, что за..кхм..история, можно модераторам жалобу написать, чтобы разобрались. Было же вот недавно что-то подобное. А если бы анонимно дизлайкали, человек бы нервничал, не понимая, хто и за шо...

 

Я - за прозрачность  и понятность.

Анонимность развращает🎭

 

 

 

  • Upvote 1
  • Thanks 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
R.Katrusya
1 час назад, Ivan Gurov сказал:

 

Должно быть как можно больше маркеров оценки сообщений. При этом они ни на что не должны влиять(рейтинг).

Зачем вводить как можно больше того, что ни на что не влияет?

Плодить эмоциональный/информационный шум? 

 

Также интересно, почему " жизненно важно все vote сделать анонимные".

Аргументов "за" не вижу. 

 

  • Disagree 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov
7 минут назад, R.Katrusya сказал:

Плодить эмоциональный/информационный шум? 

 

7 минут назад, R.Katrusya сказал:

Также интересно, почему " жизненно важно все vote сделать анонимные".

 

Вот для этого и нужна анонимность, чтобы эмоционального шума не было.

И не было соблазна: "устраивать разборки" или "подлизываться". Разве нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov
16 минут назад, R.Katrusya сказал:

По другим форумам помню, что это лучший способ борьбы с залётными и местными спамерами - накидали ему оптом минусов, и сразу ясно, что за птицЪ, стоит ли ему верить и куда ему идти вообще. 

 

Насколько я помню для регистрации на форуме надо ввести минимум номер телефона и ФИО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ATSerg

Оставлю свои соображения.

Мне буквально недавно, один товарищ, просто на зло, ежедневно стал искать все мои сообщения и тупо ставить отрицательную оценку.

Так порядка двухсот с лишним наверное накликал. Кликал бы и дальше, но администрация вмешалась.

Я к чему. Эта система с дизлайками, эта игра фактически, приобрела нездоровый вид.

Репутация перестала быть объективной.

Так зачем она, когда один человек может ее изменить просто ради забавы?

Так же в существующей системе оценки, мне не понятно почему можно давать оценку постам с приличной историей.

Нельзя же редактировать сообщения. А репутацию получается можно изменять.

Часто что приводит к оценкам? Банальный спор. Правильно? Т.е. это беседа. А как можно вступить в спор, когда прошло море времени?

Т.е. зная уже исход, вернувшись фактически в прошлое, ты ставишь свои оценки. 

Ну это несправедливо. 

Да и не понятно зачем это делать, ходить по старым постам и заниматься лайками/дизлайками. Эти события надо переживать и именно в это время только можно ставить оценку.

 

В общем исходя из сказанного, я вообще против отрицательных оценок.

На форуме и так много негатива, зачем его увеличивать?

Всегда в споре есть две стороны. Вот согласись с одной, в стань на ту сторону, поставь одобрение - и этого будет достаточно, что бы понять кто же "прав", кого больше.

А не вносить раздор и негативные эмоции. В нашем деле нервозности и без того хватает.

"Давайте жить дружно" :)

Я против дизлайков.

 

  • Upvote 2
  • Thanks 1

Партнеры: Alaska, Intraday stride, Night Expert

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Проголосовал за "Да, нужны. И должны понижать репутацию", хотя на самом деле в нынешней ситуации имеется несколько примерно равных альтернативных вариантов.

"В нынешней ситуации" - это в смысле когда у администрации нет технических возможностей предотвратить "войны репутаций", т.е. тотальное минусование "врагами" всех постов своих оппонентов подряд.

 

Почему проголосовал за то, чтобы понижать репутацию - этот момент хорошо аргуметировал вот тут Findly - понижение репутации позволяет быстро отбить желание у спамеров размещать пустые посты во всех ветках подряд (что у нас происходит часто из-за желания некторых товарищей "потрясти авардами" в популярных ветках - при этом они уже научились не нарушать правила - задают пустые вопросы управляющим, и формально они ничего не нарушают).

( а о том, зачем с моей точки зрения нужны даунвоуты в принципе, я уже высказывался здесь )

 

Ну а в нынешней ситуации, думаю, оптимальный путь для администрации может быть таким:

1) временно сделать "кирпичи", не снижающие репутацию;

2) потрясти разработчиков форума, чтобы они реализовали возможность ограничений для даунвоутов;

3) когда они сделают, вернуть даунвоуты с понижением репутации.

 

Кроме того, ранее было предложено вот такое оригинальное решение по даунвоутам  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ATSerg
3 минуты назад, Rihter сказал:

понижение репутации позволяет быстро отбить желание у спамеров размещать пустые посты во всех ветках подряд

Так а зачем посты спамеров оставлять в ветках? Просто жалоба и посты удаляются, а спаммер лишается прав спамить.

Модераторы прекрасно с этим справляются, но им нужна жалоба, а не дизлайк.

 

  • Thanks 1

Партнеры: Alaska, Intraday stride, Night Expert

Share this post


Link to post
Share on other sites
R.Katrusya
25 минут назад, ATSerg сказал:

Да и не понятно зачем это делать, ходить по старым постам и заниматься лайками/дизлайками. Эти события надо переживать и именно в это время только можно ставить оценку.

Вот не соглашусь.

Я как новичок во многих старых темах нахожу полезные и дельные советы.

И лайкаю их, конечно. 

Затем, чтобы сказать "спасибо" умному и терпеливому человеку, который  не пожалел времени и написал толковый пост или развернуто ответил.

 

Есть посты вне времени и пространства, за которые и через 2 года, и через 5 лет надо говорить спасибо и ставить плюсики в репутацию:smt049

 

 

 

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov
В 18.04.2018 в 21:14, Rihter сказал:

Кстати, проблему с минусующими маньяками можно решить легко и очень изящно - но только это решение (наверно) надо предлагать разработчикам форума, а не юзающим его админам!

Надо сделать так, чтобы красный кирпич давал '-1' в репу не только жертве, но и минусующему. Типа, хочешь поставить минус - подумай лишний раз, он имеет цену (-1 тебе тоже). В этом случае "почём зря" вряд ли кто-то будет минусами шарашить :)

Кроме того, логично добавить к этому дополнительное ограничение - если репа ушла заметно в минус (например, -5) - то после этого "красные кирпичи" для такого ника недоступны ;) (в результате много кирпичей не накидаешь даже с такого ника, который не жалко)

Предложите это разработчикам форума, если не лень ;)

 

Оригинальное решение, но тогда многие не будут ставить совсем дизлайки.

 

Давайте определим, что такое лайки/дизлайки? В психологии это называется "поглаживанием".

Лайки и дизлайки - это инструмент согласия или несогласия используя так называемый User Experience.

Это своего рода вывод/итог/результат по определенному сообщению.

 

Результат, чтобы быть объективным должен включать все мнения и быть анонимным - чтобы избежать "подлизывания" или "преследования".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
3 минуты назад, ATSerg сказал:

Так а зачем посты спамеров оставлять в ветках? Просто жалоба и посты удаляются, а спаммер лишается прав спамить.

Модераторы прекрасно с этим справляются, но им нужна жалоба, а не дизлайк.

 

Часть из них уже научилась не нарушать правила и размещать спам ("трясти авардами", когда на них плюс) в форме хаотично сгенерированных (иногда даже уместных) вопросов управляющему из соответствующей ветки. Формальных оснований для жалоб и для принятия мер админами нет. То, что это спам, становится понятно только при анализе мотивации и степени осмысленности пачек таких постов (т.е. "высеров") в целом.

 

И, наверно, даунвоуты с понижением репутации могут быть полезны не только по отношению к спамерам, но и к каким-то троллям или флудерам,

которые также, как и первые, могут не нарушать при этом правила форума.

Короче, даунвоуты с понижением репутации - это элемент саморегуляции форума без "дёрганья" админов по любому поводу.

  • Upvote 2
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov
2 минуты назад, Ivan Gurov сказал:

 Скажите, а вы слышали про мессенджер telegram? Ваше мнение, Павла Дурова правильно заблокировали или нет? Там же тоже анонимность и демократия.

 

В политику не углубляемся, пожалуйста. Для этого есть закрытый клуб.

  • Upvote 1

С уважением, Петухов Александр
Альпари

Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Дизлайки нужны, но абсолютно не нужны злоупотребления дизлайками. Убрать дизлайки - самый простой для админов метод решения проблемы, а вообще их может быть множество... Что касается репутации, мне кажется, что негативный эффект злоупотребления дизлайками никуда не денется, если они не будут её опускать. Нагадить все равно в какой-то степени можно будет спамом негативных реакций, ну а чуть меньше или чуть больше не суть важно, на мой взгляд. Вот если бы дизлайки, как предлагал Рихтер, снимали репутацию и с минусуемого, и с минусующего - и с отрицательной репой нельзя было бы ставить дизлайки - это было бы изящным и красивым решением.

  • Thanks 2

Для тех, кто ждал просадки чтобы вложиться - время пришло...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Melady
7 часов назад, AntFX сказал:

Дизлайки нужны, но абсолютно не нужны злоупотребления дизлайками. Убрать дизлайки - самый простой для админов метод решения проблемы, а вообще их может быть множество... Что касается репутации, мне кажется, что негативный эффект злоупотребления дизлайками никуда не денется, если они не будут её опускать. Нагадить все равно в какой-то степени можно будет спамом негативных реакций, ну а чуть меньше или чуть больше не суть важно, на мой взгляд. Вот если бы дизлайки, как предлагал Рихтер, снимали репутацию и с минусуемого, и с минусующего - и с отрицательной репой нельзя было бы ставить дизлайки - это было бы изящным и красивым решением.

 

В чем изящество и красота такого решения? По моему это полный абсурд.

Так давайте продолжим идею и за то, что человек поставил "лайк" ему тоже "лайк" прибавлять будем?

Такое ощущение складывается, что форум не для общения, а для увеличения репутации.

  • Upvote 3
  • Thanks 2

Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут)   :pozdrala:

 

Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения).

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
39 минут назад, Melady сказал:

В чем изящество и красота такого решения?

В том, что проблема "абузных" дизлайков исчезнет естественным образом без вмешательства админов.

39 минут назад, Melady сказал:

Так давайте продолжим идею и за то, что человек поставил "лайк" ему тоже "лайк" прибавлять будем?

Тогда как раз это потеряет всякий смысл - нужно будет всего лишь поставить Н лайков произвольным постам, чтобы продолжить спамить абузные флеймовые дизлайки конкретному нику.

39 минут назад, Melady сказал:

Такое ощущение складывается, что форум не для общения, а для увеличения репутации.

Форум как раз для общения, но не для негатива. Негатив (дизлайк) является исключением, что и подчеркивало бы такое решение...

Edited by AntFX

Для тех, кто ждал просадки чтобы вложиться - время пришло...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Melady
3 часа назад, AntFX сказал:

В том, что проблема "абузных" дизлайков исчезнет естественным образом без вмешательства админов.

 

То есть, чтобы админов не тревожить, пусть пишут всякую ерунду. Вместо того, чтобы забанить тех, кто занимается просто выставлением подряд дизлайков тому, кто им не нравиться. Ведь таких единицы. И забанив их сразу будут пресечены такие вещи. Сколько лет форум работал и не было в этом проблем.

 

3 часа назад, AntFX сказал:

Тогда как раз это потеряет всякий смысл - нужно будет всего лишь поставить Н лайков произвольным постам, чтобы продолжить спамить абузные флеймовые дизлайки конкретному нику.

 

Естественно, я и написала, что это абсурд.

 

 

3 часа назад, AntFX сказал:

Форум как раз для общения, но не для негатива. Негатив (дизлайк) является исключением, что и подчеркивало бы такое решение...

 

Ой какие нежные стали? Как раз отсутствие отрицательных отзывов и сделает форум хуже и не интереснее, ИМХО.

  • Upvote 1
  • Thanks 1

Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут)   :pozdrala:

 

Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov
2 часа назад, Melady сказал:

Сколько лет форум работал и не было в этом проблем.

 

И развития тоже нет. Раньше когда было больше свободы - было больше людей: было больше интересных тем и активности.

Сейчас форум полумертвый, а вы хотите ещё больше ограничить свободу. Тогда уже будет сервис "вопрос-ответ".

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
5 часов назад, Melady сказал:

То есть, чтобы админов не тревожить, пусть пишут всякую ерунду. Вместо того, чтобы забанить

Чтобы админам не приходилось принимать сложных решений - ведь эти неадекваты зачастую приносят деньги в компанию. А если забанить, перестанут как минимум открывать паммы, а то и вообще обидятся и уйдут в другое ДЦ... А если ставить необоснованные минусы станет не выгодно (себе дороже), то и проблема исчезнет, и клиенты останутся. При этом у остальных возможность ставить минусы остается, причем в том же кол-ве, что и сейчас. Но если ей злоупотреблять, то тоже ничего хорошего не выйдет.

Edited by AntFX
  • Thanks 2

Для тех, кто ждал просадки чтобы вложиться - время пришло...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
17 часов назад, AntFX сказал:

Вот если бы дизлайки, как предлагал Рихтер, снимали репутацию и с минусуемого, и с минусующего - и с отрицательной репой нельзя было бы ставить дизлайки - это было бы изящным и красивым решением.

 

Ага, а ещё надо, чтобы судей сажали в тюрьму, когда они дают обвиняемым срок :crazy:

 

Давайте всё-таки обсуждать разумные способы решения проблемы, которые реализуемы без обращения к разработчикам форума, средствами имеющегося у админов Альпари функционала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
12 минут назад, Hitronrav сказал:

без обращения к разработчикам форума

Без обращения решения всего 2, и оба неудобные:

1) Сократить число плюсов+минусов до максимум 3 в день (сейчас 15)

2) Убрать минусы совсем (что пока и сделано)

(вариант 3 - добавить ответственность за злоупотребление минусованием в правила форума и сурово карать банхамером, админам, судя по всему, не понравился)

Edited by AntFX

Для тех, кто ждал просадки чтобы вложиться - время пришло...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×