Jump to content
pamm

Fintechnology (Kasparov Pavel)

Recommended Posts

Karelia_invest
13 минут назад, Kasparov Pavel сказал:

а вариантов рейтинга ФТ совсем не один

С этим не поспоришь. Любой рейтинг субъективен и может сильно отличаться в зависимости от того, какие показатели заложены в основу его формирования, а также какой вес придается тем или иным его показателям.

Но есть базовые вещи, которые не стоит своевольно истолковывать. Доходность (текущая, годовая) один из таких показателей.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Karelia_invest

Я понимаю, что Вы сейчас очень озадачены. Как же так? А все дело в том, что в своей методике расчета доходности Вы сделали главную ошибку, положив в основе ее расчета ОЧЕНЬ НЕОДНОЗНАЧНЫЙ показатель ТОРГОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Когда Альпари еще только вводили его, было сломано немало копий на форуме о ценности этого показателя и целесообразности его отражения вообще и на главной странице мониторинга в частности. Торговый результат - это результат не только работы управляющего, на него также оказывают влияние инвесторы своими вводами-выводами. Поэтому, опираться на него при расчете доходности того или иного ПАММ-счета попросту нельзя.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
47 минут назад, Karelia_invest сказал:

Торговый результат - это результат не только работы управляющего, на него также оказывают влияние инвесторы своими вводами-выводами.

Именно так. Несмотря на название, торговый результат — показатель, зависящий от неторговых операций, а значит, что он не подходит для оценки именно торговли.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kasparov Pavel
Posted (edited)

Торговый результат - хороший показатель именно данного момента жизни счёта и поэтому весьма объективен, что касается "озадачивания" и не подумал, зачем, когда объективность имеющейся таблицы по методике ФТ вполне устраивает меня, выполняя свои задачи. Вообще всё, что приносит в той или иной мере результат в нашей работе, меня устраивает.  

Edited by Kasparov Pavel
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vadim Bobenko
2 часа назад, Karelia_invest сказал:

Как с помощью Вашей методики расчета доходности и ранжирования на ее основе управляющих потенциальному инвестору Сидорову оценить, какой выхлоп он получит от инвестирования в того или иного управляющего ФТ? Один может показывать одну доходность, второй на порядок отличающуюся, а по факту по итогам инвестирования за год, и там и там он бы получил одинаковую доходность. 

 

Вывод напрашивается один. Данная методика с такой же точностью показывает погоду, как и доходность.

 

5 часов назад, Vadim Bobenko сказал:

Текущая методика использует только публичные данные, предоставляемые брокером в показателях Торговый результат, Средства в управлении, Возраст счета

 

Текущая методика даёт представление о текущих показателях работы управляющего именно в данный момент на основании текущих данных брокера.
Она позволяет оценить управляющего именно на данный момент и не учитывает структуру этих данных, в частности структуру средств.
Какие данные есть на текущий момент, такие показатели и получили. Так управляющий сработал именно на данный момент.

 

Понятно, что значительный ввод и вывод средств могут значительно повлиять на эти показатели.
Однако, анализируя эти показатели в течении времени из недели в неделю на реальных, а не выдуманных данных, можно делать выводы об интегральной эффективности, стабильности и прогрессе в работе управляющего.
И это очень стимулирует управляющего.

Еженедельный отчеты и рейтинги для этого и предназначены, смотрите, анализируйте и составляйте свои прогнозы.

 

Делать какие-либо выводы и прогнозы на основании единичных показателей доходности дело практически неблагодарное и теоретизировать особого смысла также нет.
Если бы по красивым цифрам и графикам будущей доходности было всё так как рисуется, все бы давно стали миллионерами.
Все ответы даст только практика и время.

 

Вместо анализа умозрительных примеров вложите, например, сейчас $100 000, (именно $100 000, а не $100) в кого-нибудь из нас.
Завтра в таблице получите резкое падение доходности.
А через год проверите чьи циферки и чья методика точнее, брокера или ФТ.

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
Posted (edited)

Если Джордж Сорос заявит что дважды два равно пять, то это будет не меньшим бредом если то же самое заявит и чумазый пятиклассник. Деньги Сороса не будут умолять бредитины сказанного. Завязывать в расчет доходности неторговые операции это ересь чистой воды. Только график доходности в мониторинге Альпари дает объективную картино того сколько заработал инвестор, вложив в пункте А и выведя в пункте Б, а остальное лишь сектантские мантры и шаманство.

Edited by TopMaster
  • Upvote 2
  • Downvote 1

Новая Адская Вертикаль! Старт сразу!

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Karelia_invest
Posted (edited)
1 час назад, Ivan Sokol сказал:

Вторая формула завязана на показатель средства в упаравлении. Далее все достаточно очевидно.

Для кого-то очевидно, а для кого-то нет. Иван, во второй формуле кроется еще более наглядная и непростительная ошибка, которую должен заметить, как говорит ПГ, даже школьник со знанием математики на уровне 5-го класса. Интересно, Вы пытались самостоятельно проанализировать данную формулу, прежде, чем такое заявлять. Да, она у вас завязана на показатель средства в управлении. Но как можно не понимать, что уменьшение данного показателя в результате вывода инвесторами или фиксации части прибыли приведет к увеличению показателей текущей и годовой доходности и наоборот, дополнительные инвестиции, которые приведут к росту средств в управлении тут же снизят показатели текущей и годовой доходности. Там же (в формуле) у Вас простая дробь. Увеличивается делитель (средства в управлении), следовательно уменьшится частное (доходность), и наоборот, уменьшится делитель (средства в управлении) и в результате увеличится частное (доходность). Это даже не 5-й класс, а наверное, 3-й. Интересно, задумывались ли об этом поддержавшие Вас коллеги.

Edited by Karelia_invest
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ratamahatta

Что-то какой-то театр абсурда а не формулы 😳

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
Posted (edited)
25 минут назад, Karelia_invest сказал:

Для кого-то очевидно, а для кого-то нет. Иван, во второй формуле кроется еще более наглядная и непростительная ошибка, которую должен заметить, как говорит ПГ, даже школьник со знанием математики на уровне 5-го класса. 

Тут тесный мирок со своим понятийным аппаратом, которому не знакомы ни понятие размытия долей ни правила сложения и вычитания процентов. Поднимать доходности ПАММов при плохих раскладах событий они планируют доливками средств на счет. Доказать что либо тут невозможно, даже не пытайтесь.

Edited by TopMaster
  • Upvote 2

Новая Адская Вертикаль! Старт сразу!

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Karelia_invest
Только что, Vadim Bobenko сказал:

Вместо анализа умозрительных примеров вложите, например, сейчас $100 000, (именно $100 000, а не $100) в кого-нибудь из нас.
Завтра в таблице получите резкое падение доходности.
А через год проверите чьи циферки и чья методика точнее, брокера или ФТ.

Посмотрите мой пост про Вятцева и Смолу и таблицу с Вашим рейтингом по доходности. Я и раньше недоумевал как Вы считаете доходность. Но когда увидел, что Вятцев по доходности обогнал Смолу и встал в Вашем рейтинге на первом месте я впал в некий ступор.

Я могу Вам с уверенностью сказать, что если бы я вложил 100 тыс. $ в Ваш Памм-счет и Вы покажете за месяц / квартал / год 100%, то именно столько я и заработаю минус Ваше вознаграждение. По Вашей же методике сказать каким будет показатель доходности по окончании нашего с Вами сотрудничества не может никто, потому что он зависит не только от Вас и от меня, но и от других инвесторов ПАММа.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
StateBeep
02.04.2018 в 00:49, Kasparov Pavel сказал:

у меня нет слитых счетов, ни в одном брокере - это вы легко можете установить, исторически у всех моих учеников тоже положительный результат между суммой положительных и отрицательных сделок - иметь лишь один доходный счёт это моё требование ко всем, кто работает по моей Системе

Здравствуйте, Павел Григорьевич! Скажите, пожалуйста, как можно предъявлять в качестве требования к своим подчиненным "иметь лишь один доходный счёт", если на счете возможны просадки и никто от них незастрахован?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kasparov Pavel

уникальная штука трейдинг и совсем уникальная форум, где люди, потерявшие всё что могли и то, что не могли и находясь в абсолютных минусах - продолжают упорно умничать и доказывать тем, кто стабильно зарабатывает себе и своим инвесторам деньги - что мы не так думаем и не так делаем, да и вообще всё не так - правда деньги у нас, как были стабильно приходящие, так и продолжаются - поэтому следует вероятно предположить, что именно вы где-то в своей работе чего-то не так думаете и не так делаете - ведь все пришли сюда за ДЕНЬГАМИ, а не за чтением ваших опусов - успехов вам 

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish

 Cui prodest?


I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Sokol
Posted (edited)

Бурное оживление горе управляющих (сливших кучу счетов) в нашей ветке явный показатель, что инвесторы начали задумываться кто и что делает неправильно.

Edited by Ivan Sokol
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
14 часов назад, Pirojoque Project сказал:

Именно так. Несмотря на название, торговый результат — показатель, зависящий от неторговых операций, а значит, что он не подходит для оценки именно торговли.

Торговый результат - вполне себе адекватный показатель. И полностью соответствует своему названию, поскольку его формируют исключительно результаты торговых операций.

Можно долго спорить о том, насколько он зависит от неторговых операций, это будет лишь спор о том, зависят ли торговые операции от неторговых (а они, очевидно, зависят). Но суть этого показатели не изменится, если мы пришьем к нему все факторы, которые на него влияют - неторговые операции, погода, настроение управляющего, хорошо ли он покушал. Это всё влияет на торговлю, но не меняет сути показателя Торговый результат - это именно кол-во денег, которые управляющий заработал у рынка, под влиянием абсолютно всех факторов. Нет смысла продолжать спор  о том, что оказывает влияние на Торговый результат. Да всё оказывает, ну и что? Но тем не менее, это именно показатель торговли.

А главная ошибка финтехнологов с этими их "чудаческими" формулами, что они берут отношение показателей разных периодов. Торговый результат заработан за вес период, а средства берутся на сейчас. То есть, торговый результат - одного периода, а средства - другого. А они их делят )) Это из серии один крокодил зеленый, а другой - на север.

Однозначная двойка по математике. 

 

  • Upvote 1

Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
4 минуты назад, MIO-Invest сказал:

Однозначная двойка по математике. 

 

Математика тут никаким боком, равно как и "торговый результат", "сложный процент" и т. п. Не было бы его, подыскали бы другой удобный для манипуляции параметр.

Ведь они 

Цитата

все пришли сюда за ДЕНЬГАМИ

 

Остальное значения не имеет.

  • Upvote 1

I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kasparov Pavel
Posted (edited)
9 часов назад, StateBeep сказал:

Здравствуйте, Павел Григорьевич! Скажите, пожалуйста, как можно предъявлять в качестве требования к своим подчиненным "иметь лишь один доходный счёт", если на счете возможны просадки и никто от них незастрахован?

если относиться к трейдингу с точки зрения "всё равно всё пропало" - зачем тогда заниматься трейдингом - один счёт это простая технологическая дисциплина и конечно мы пришли за деньгами и наши инвесторы имеют значительную часть дохода вырабатываемого нами - как минимум в 2 раза больше, чем наше ВУ

Edited by Kasparov Pavel
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harnish
13 часов назад, TopMaster сказал:

Тут тесный мирок со своим понятийным аппаратом, которому не знакомы ни понятие размытия долей ни правила сложения и вычитания процентов. Поднимать доходности ПАММов при плохих раскладах событий они планируют доливками средств на счет. Доказать что либо тут невозможно, даже не пытайтесь.

 

Раз у этого мирка своя, эксклюзивная методика исчисления доходности, то и ожидаемая кочерга будет эксклюзивной, ни на что наблюдаемое раньше даже не похожая.
Невообразимая кочерга.
Запасаемся попкорном.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav

Да хватит уже ванговать кочергу и покупать попкорн. Паммы ФТ будут торговаться вечно. Ну, по крайней мере, пока существует Альпари и форекс как таковой.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
2 часа назад, MIO-Invest сказал:

Торговый результат - вполне себе адекватный показатель.

Что именно он "адекватно показывает"? Что им можно адекватно оценивать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey Sorokin
Posted (edited)
19 минут назад, Pirojoque Project сказал:

Что именно он "адекватно показывает"? Что им можно адекватно оценивать?

Общая сумма денег, заработанная всеми инвесторами.  Пропорционально распределена между всеми инвесторами. Чем больше показатель, тем лучше всем😆.

Пусть лучше показатель доходности будет отрицательный в шапке памма, чем отрицательный торговый результат

Edited by Alexey Sorokin
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
2 минуты назад, Alexey Sorokin сказал:

Общая сумма денег, заработанных всеми инвесторам.

Это зависит от инвесторов, так? Ну так какой тогда смысл в этом показателе при оценке управляющих?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey Sorokin
Posted (edited)
3 минуты назад, Pirojoque Project сказал:

Это зависит от инвесторов, так?

Это зависит как от инвесторов, так и от управляющего. 

Управляющий может "слабовато" торговать в какой-то период времени, но деньги инвесторов льются рекой в него. Это тоже вызывает интерес.

Edited by Alexey Sorokin
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
1 минуту назад, Alexey Sorokin сказал:

Это зависит как от инвесторов, так и от управляющего.

От управляющего зависит только доходность. Торговый результат при этом (одинаковой торговле) может быть каким угодно и это зависит от поведения инвесторов (времени и объёмов торговых операций). Управляющий напрямую контролировать поток неторговых операций не может. Так что вы заблуждаетесь.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey Sorokin
Posted (edited)
6 минут назад, Pirojoque Project сказал:

От управляющего зависит только доходность.

А торговый результат от управляющего СОВСЕМ не зависит ?

 

Edited by Alexey Sorokin
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×