Jump to content
pamm

ФИНПРОСТ (Yuriy Smola)

Recommended Posts

Boss24
2 часа назад, TopMaster сказал:

И что этим хочешь сказать? Ну да, какой-то отдельный поставщик может и почувствовать влияние какого-то воротилы с миллионным ПАММом в Альпари. Его действия повлияют на котировки поставщика, чуть слабее повлияют на какую-то группу поставщиков, минимально повлияют на какой-то более крупный альянс поставщиков, но в итоге влияние на среднюю цену всех поставщиков будет менее 1 пункта по пятому знаку.

Допустим кто-то приехал с самого утра на розничный продуктовый рынок, перепутав его с оптовкой. Не заморачиваясь на цену товара, скупил у одного продавца пол газели помидоров по розничной цене. При этом у продавца изначально даже и не было такого количества помидоров, но, чтобы не потерять покупателя, он, по-тихому подсуетившись, подкупил до нужного количества помидоров у других соседних продавцов. Что происходит дальше? Продавец, "толкнувший" один из самых ходовых товаров в самом начале торгового дня, подкупает у соседних продавцов несколько килограммов помидоров и ставит раза в полтора завышенную цену "на дурака". Соседние продавцы, у которых он подкупил помидоров до нужного количества, так же несколько поднимут цену, так как большАя часть товара уже продана, а то что осталось наверняка раскупят до конца дня даже по несколько завышенной цене. Эта волна повышения цен может с угасанием пройти еще 2-3 прилавка, но уже вряд ли дойдет даже до соседнего торгового павильона. И уже точно эта закупка не повлияет на средние розничные цены помидоров в городе.

 

Слишком примитивно ты рассуждаешь, не надо опускаться до уровня торгового ларька. Это не обязательный случай что чей-то лям баксов повлияет на рынок, выше уже писал, ты возможно не понял фишки. Вопрос в том сколько еще не хватает для того чтобы рынок сдвинулся и пошёл обратно. Сегодня это может быть 100 лямов, завтра 10, а после завтра может и 100 тыс. оказаться последней каплей для перевеса. И если это окажется твои 100 тыс, то ты будешь виновником разворота, и сам же от этого пострадаешь. Как в сказке про деда и репку, мышка пробегала, хвостиком задела, репку и вытащили. Всё зависит от того какое соотношение противоборствующих сил собралось на рынке к моменту ваше входа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
13 минут назад, Boss24 сказал:

 

Слишком примитивно ты рассуждаешь, не надо опускаться до уровня торгового ларька. Это не обязательный случай что чей-то лям баксов повлияет на рынок, выше уже писал, ты возможно не понял фишки. Вопрос в том сколько еще не хватает для того чтобы рынок сдвинулся и пошёл обратно. Сегодня это может быть 100 лямов, завтра 10, а после завтра может и 100 тыс. оказаться последней каплей для перевеса. И если это окажется твои 100 тыс, то ты будешь виновником разворота, и сам же от этого пострадаешь. Как в сказке про деда и репку, мышка пробегала, хвостиком задела, репку и вытащили. Всё зависит от того какое соотношение противоборствующих сил собралось на рынке к моменту ваше входа.

Никакого рокового разворота ничьи 100 тыс. ни сделают. При паритете объемов заявок в обе стороны эти 100 тыс. будут в рамках незначительной погрешности, которая никак ни на что повлиять не может. Даже если предположить что мы можем открыться такой сделкой, которая сдвинет рынок на 1 пункт по 4-му знаку, то дальнейшее движение инструмента все равно будет зависеть от других игроков. Вероятность войти в рынок в точке перед тотальным резким движением сделкой на 25 лямов точно та же что и сделкой на 1000 баксов.

  • Upvote 1

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
42 минуты назад, el Libre сказал:

 Мастер прав. Ни на что не повлияют действия владельца миллионного ПАММа. Чтобы сдвинуть рынок на мажорной паре в точке равновесия, надо бросить на рынок 300-400 млн USD.

И то такими деньгами сдвинуть получится на считанные пункты, так как среднеминутные объемы по евробаксу около 700 миллионов долларов при среднеминутной волатильности в несколько пунктов. Получится запустить минутную свечку чуть больше среднестатистических значений.

  • Upvote 1
  • Thanks 1

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yuriy Smola

Отчет за прошедшую неделю 14.10 - 20.10 
- возраст ПАММ-счета - 592 дня 
- величина управляемого капитала составляет $821 676,23 (максимум за всю историю счета $1 083 127,88), пополнения за неделю $3410,00 снятия $4029,94  
- Общая доходность счета (по кривой доходности брокера) с учетом текущей просадки +45,65%, доходность счета за неделю -0,71% 
- Текущий торговый результат (прибыль - просадка) -$80 012,69 
- Совокупный итог по закрытым и частично зафиксированным сделкам уменьшился за неделю на $8799,51 и составляет $10 038,08 (максимум за всю историю счета $351 958,23). 
- Доступные средства $731 625,46 рабочая текущая просадка -10,96% (средняя). Просадка от пика доходности -37,85% 
- Рабочая загрузка депозита на закрытии недели(используемое кредитное плечо) 13,37 - средняя 
Рейтинг Альпари (по консервативному рейтингу) - 225 место. 
- 2 место по величине управляемого капитала.


Работа на ПАММ с 02.02.2016 по 24.04.2018 Доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем. Управляющий не гарантирует инвесторам получение дохода в результате торговли. 

Инвестиционный пул "ФИНПРОСТ" - инвестиции в участников конкурса IRON TRADER.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif
16.10.2019 в 17:17, Boss24 сказал:

Вопрос в том сколько еще не хватает для того чтобы рынок сдвинулся и пошёл обратно.

 

Вы могли бы оказаться правы, если бы технически торговля шла только рыночными ордерами.

Но стакан устроен иначе.

Основная масса ордеров - лимитные. Они облепляют  "текущую цену" сверху и снизу, причем чем дальше от "текущей цены" расположены ордера, тем они значительно крупнее, например так может выглядеть стакан с шагом в 1 пункт и банковским лотом 1 млн долларов:

 

...

sell limit  ~1000 lot

sell limit  ~100 lot

sell limit  ~10 lot

"рыночная цена"

buy limit ~10 lot

bul limt ~100 lot

buy limit ~1000 lot

...

 

В отличие от овощного рынка, здесь, если вам нужно купить более крупную партию товара, цена растет.

Движение цены возникает за счет того, что кто-то входит "по рынку". Например, покупатель хочет купить 100 тыс. Он замыкается с ближайшим предложением sell limit. Если объема этого предложения не хватит, и стакан не успеет заполниться новыми предложениями на этом уровне, цена поднимется еще выше, выбрав часть объема из следующего предложения. А так как объемы спроса и предложения стремительно растут с удалением от "рыночной цены" в обе стороны, и эти уровни постоянно заполняются новыми заявками, рыночная цена оказывается зажата, и никакие 100 тыс входящего в рынок сдвинуть ее более, чем на 1 пункт просто не в силах.

Чтобы такое произошло нужно не просто войти 100 тысячами, нужно, чтобы стакан очистился от ордеров хотя бы в одну из сторон.

Edited by kaif
  • Upvote 5
  • Thanks 1

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif

Главное отличие биржи (встречного аукциона) от городского овощного рынка именно в том, что если на рынке  всегда можно купить партию в 100 дынь с хорошей скидкой, так как дыни портятся, и продавец счастлив от них избавиться как можно быстрее, на бирже все ровно наоборот.

 

Биржевой товар строго стандартизирован и не портится. 

Зато он содержит риски того, что продающий тебе крупную партию уже продешевил, если он упустит возможность через секунду продать то же самое дороже. И чем больший объем ты у него просишь, тем его риски продешевить выше, и он потребует заплатить более высокую цену. Поэтому биржей и невозможно управлять никакому "куклу" с выгодой для себя. Двигающий цену всегда тут же теряет деньги. Взамен получая призрачную надежду в будущем как-то покрыть уже понесенный убыток, если цена продолжит двигаться в том же направлении усилиями других участников, у которых что на уме, и что будет на уме через час - не знает даже сам дьявол.

Разумеется, национальные банки могут двигать цену, теряя деньги налогоплательщиков, преследуя какие-то цели, не имеющие ничего общего с прибылью, а иногда и со здравым смыслом (ИМХО).

Edited by kaif
  • Upvote 3
  • Disagree 1

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Karelia_invest
14 часов назад, Yuriy Smola сказал:

рабочая текущая просадка -10,96% (средняя). Просадка от пика доходности -37,85%

А еще можно указывать просадку с начала дня (недели). Вот она будет точно самой "рабочей и текущей".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gladiator
12 часов назад, kaif сказал:

Двигающий цену всегда тут же теряет деньги.

🤣 он не теряет деньги он набирает позицию, он играет против толпы прекрасно зная ее психологию и знает что толпа бдет продолжать покупать по тренду, потом он ей и продает все то что накупил, это и показывают пинбары толпа выкупает сама эти позиции, потом он гонит вниз и продает всю эту толпу с потрохами, и будет гнать до тех пор пока она будет верить в рост, как только они все обделаются и начнут верить в падение все что он напродовал, он снова начнет выкупать а толпа будет с радостью продавать надеясь на дальнейшее падение которого не будет, потому что он его и организовал🤣 вот так и гоняют стада баранов, ой я не могу закройте свои паммы, это ужас какой то...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
1 минуту назад, Gladiator сказал:

знает что толпа бдет продолжать покупать по тренду,

Толпа всегда стоит против тренда. Позырь статистику открытых позиций

На мухобойке, например, сейчас почти 17000 лотов на продажу фунт доллара. И 4300 лотов в покупку

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif
9 минут назад, Gladiator сказал:

🤣 он не теряет деньги он набирает позицию, он играет против толпы прекрасно зная ее психологию и знает что толпа бдет продолжать покупать по тренду, потом он ей и продает все то что накупил, это и показывают пинбары толпа выкупает сама эти позиции, потом он гонит вниз и продает всю эту толпу с потрохами, и будет гнать до тех пор пока она будет верить в рост, как только они все обделаются и начнут верить в падение все что он напродовал, он снова начнет выкупать а толпа будет с радостью продавать надеясь на дальнейшее падение которого не будет, потому что он его и организовал🤣 вот так и гоняют стада баранов, ой я не могу закройте свои паммы, это ужас какой то...

 

А возможно представить себе некоторое поведение рынка (которое мы могли бы наблюдать, но никогда не наблюдаем), которое сразу опровергло бы существование кукла?

Если да, то сообщите, какое это должно было бы быть поведение (или явление).

 

 

Edited by kaif
  • Upvote 1
  • Thanks 1

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gladiator
Только что, Renepjd сказал:

Толпа всегда стоит против тренда. Позырь статистику открытых позиций

На мухобойке, например, сейчас почти 17000 лотов на продажу фунт доллара. И 4300 лотов в покупку

вот там вас мух и бьют на мухобойке какой то, лошкобойке, никто незнает расстановку сил, только тот человек у главного компьютера куда стекается информация со всего мира, откуда берутся котировки, кстати одиннаковые во всем мире, с небольшим разбросом, там не 17 000 лотов там 00000000лотов о которых ты в жизни не узнаешь, когда большинство толпы становится против тренда тогда он и продолжается, как только толпа переворачивается по тренду, он прекращается.

2 минуты назад, kaif сказал:

А возможно представить себе некоторое поведение рынка (которое мы могли бы наблюдать, но никогда не наблюдаем), которое сразу опровергло бы существование кукла?

да это полнейший хаос, нет уровней поддержки нет уровней сопротивлений нет каналов, миллиарды психбольных покупают и продают, шум колосальный, волатильность хаотичная, а на рынке все четко структурировано и он движется по определенным законам, организованно и грамотно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Technicalman
13 минут назад, kaif сказал:

 

А возможно представить себе некоторое поведение рынка (которое мы могли бы наблюдать, но никогда не наблюдаем), которое сразу опровергло бы существование кукла?

Если да, то сообщите какое это должно было бы быть поведение.

 

Когда торговали без компьютеров кукла не было.Рынок был другой.

Edited by Technicalman

Мой ПАММ    счет

Сайт Торговые стратегии

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif
4 минуты назад, Gladiator сказал:

да это полнейший хаос, нет уровней поддержки нет уровней сопротивлений нет каналов, миллиарды психбольных покупают и продают, шум колосальный, волатильность хаотичная, а на рынке все четко структурировано и он движется по определенным законам, организованно и грамотно.

 

1. Если Вы смоделируете полнейший хаос, то вы увидите в нем точно такие же каналы, уровни поддержки и сопротивления. Я моделировал, поэтому знаю, о чем говорю. Советую и вам смоделировать и убедиться в этом самостоятельно.

2. Если вы утверждаете, что цена движется по определенным законам, озвучьте хотя бы один такой закон, чтобы уважаемые участники форума поняли, о чем вы говорите.

 


механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif

Давайте упростим задачу.

Вот вы говорите, что пин-бар доказывает существование кукла.

Как должен выглядеть бар, опровергающий существование кукла?

 

 


механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
8 минут назад, kaif сказал:

Если Вы смоделируете полнейший хаос, то вы увидите в нем точно такие же каналы, уровни поддержки и сопротивления. Я моделировал, поэтому знаю, о чем говорю. Советую и вам смоделировать и убедиться в этом самостоятельно.

Коричневый шум более всего похож на движение рыночных цен. Была классная статья, вроде бы на mql5.com об исследовании свойств "рыночного шума" и его сравнения с цветными шумами. Простите, но искать ссылку не буду. Но, автор был убедителен и я запомнил соответствующий цвет рыночного шума 🙂 Визуально синтетический шум из экспериментов был предельно похож на графики любых финансовых инструментов.

Edited by Pirojoque Project
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif

Проблема как раз в этом и состоит.

Если я дам верующему в кукла сгенерированный случайным блужданием цены график, представленный в виде баров, он тут же расскажет, где и каким способом кукл всех поимел. Любая теория заговора тем и замечательна, что ее невозможно опровергнуть.

 

  • Upvote 2

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
1 минуту назад, kaif сказал:

Любая теория заговора тем и замечательна, что ее невозможно опровергнуть.

И, говоря прямо, нет никакого смысла этим заниматься. Кто-то верит во что-то? — счастья ему в пути 😄

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif

Любопытно, что я и не утверждаю, что рынком невозможно управлять при помощи интервенций.

Но ценность рынка именно в том и состоит, что правила игры на рынке делают подобное управление невыгодным для управляющего.

 


механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gladiator
20 минут назад, kaif сказал:

Я моделировал

моделируйте дальше, особено отчетливо видно моделирование на ваших паммах, хаос невозможно смоделировать.

1.thumb.png.57ff3bad4ed742fd6771d670d8e91fc3.png

 

Кто по вашему взял и вынес эти стопы, кому надо было загнуть цену вверх чтобы потом сразу ее опустить вниз, он что дурак там? или вы думаете что эту свечу нарисовала толпа??? вы в своем уме вы представляете объемы единоразовой покупки, таких как вы со своими тясячами в кратчайшие сроки от минуты до часа, это невозможно, все импульсы и сильные движения происходят мгновенно, в районе получаса, это все делает один большой покупатель, и делает он это в тот момент как толпа стоит против этого покупателя, он эти импульсыы выкидывает только туда где есть огромное количество стопов и отложек, потому что чтобы ему войти в позицию ему нужны те кто будет продавать, а дичь в основном на водопое тусуется поэтому он и выбивает эти уровни точнее он на выбивании стопов набирает позу нужную или же обманывает толпу делая манипуляцию и сбивает непослушное стадо в нужную кучу и они преезаходят и переворачиваются и он продолжает набор позиции в выгодном для него направлении, попутно опять выбивая толпу и провоцируя на падение, хотя собрался в рост и толпа ведется и снова продает и он снова тихо выкупает, толпа никогда не будет способна делать такие импульсы, это невозможно, за такое короткое время, единицы только успеют запрыгнутьи поживиться как он обратно всех понесет, он управляет процессом не вы.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif
11 минут назад, Gladiator сказал:

это все делает один большой покупатель,

 

 

Сильное движение цены возникает не по причине того, что куча быков-покупателей (или один супербык-кукл) навалилась на инструмент.

А по причине того что куча продавцов убрала заявки (ордера sell limit) из стакана вблизи текущей цены и передвинула их далеко вверх.

Дальше любая покупка мизерным объемом вызывает чудовищное проскальзывание вверх.

 

То есть цену вверх двигают продавцы, которые не хотят продавать дешево, а вовсе не покупатели, решившие сдуру покупать дорого. Покупают те, кому просто очень нужен евро в данный момент. Этого вполне достаточно, чтобы цена летела, если продавцы завысят цены своих лимитных ордеров.

 

И точно так же цена падает не потому что навалилась куча продавцов (или супермедведь-кукл). А потому что покупатели отодвинули свои ордера вниз и никто не желает покупать по текущей цене. А тот, кто вынужден продать (например, турист в обменнике), вызывает стремительное движение цены вниз мизерным объемом сделки.

 

Цену вверх двигают продавцы, не желающие продавать дешево, а цену вниз - покупатели, не желающие покупать дорого.

Это так работает даже в обычном супермаркете. :)

 

Цену на большое расстояние двигают отказы покупать или продавать по текущей цене, а клиент, которому нужно купить или продать во что бы то ни стало, просто становится заложником ситуации.

 

 

Edited by kaif
  • Upvote 1
  • Thanks 1

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gladiator
3 минуты назад, kaif сказал:

А по причине того что куча продавцов убрала заявки (ордера sell limit) из стакана вблизи текущей цены и передвинула их далеко вверх.

ахахаха😂 То есть по вашему этот сильный уровень почему то отбивал цену,  а потом он перестал отбивать цену потому что пришел студент с карманными деньгами и вынес этот уровень, за которым между прочим немало шортистов стопов понаставило и за которым в принципе не может быть отложников толпы, потому что тупая толпа никогда не поставит отложник туда куда цена по ее мнению и техническому анализу не прийдет, и в даном случае толпа раз 7 убедилась что цена не смогл прорвать уровень что он крепок и вдруг они вместо того чтобы ловить момент и шортить выставляя стопы за уровень будет ждать пробития уровня студентом чтобы потом все свои громные позиции запулить этому студенту, он потом прорвав этот сильный уровень конечно же выкупит все отложки умной толпы которая играет как я на пробитие уровней и выносе стопов😀😁😂😃🤣 оруууууууу

 

1.thumb.png.9327c034522d717113e1e74b7d11bccf.png

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Андрей Свечков
Только что, Gladiator сказал:

 

Кто по вашему взял и вынес эти стопы

Donald John Trump

  • Thanks 1

 Suum cuique

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif

Gladiator, а давайте я вам нафантазирую совсем другую историю на приведенном вами графике?

Кукл двигал цену вниз, поставив стоп в ноль.

 

Здравомыслящие участники рынка расположили свои ордера на продажу (sell-limit) на уровень его стопа и выше. Стакан сверху пустой (имеет гигантскую прореху). Так как продает только кукл. И продает по рынку. Ведь он же хочет двигать цену. Не так ли?  И какие-то чуваки у него покупают. Скорее всего трейдеры на Альпари, любящие пересиживать покупки.

 

Наконец у кукла заканчиваются деньги. И очередной чувак с Альпари, купивший в нижней точке, покупает с гигантским проскальзыванием, так как его сделка замыкается на лимитник нормального участника рынка, расположенный выше стопа кукла.

Кстати, тот факт, то цена потом отскочила, лишь подтверждает, что мощные sell limit-ы стояли именно там.

 

Ну а Кукл пролетает как фанера над Парижем...

 

Как вам такая история?

Она не более увлекательна и поучительна? :)

 

А вообще возьмите и сравните объемы на больших барах (вроде того, что вы показываете) и на малых.

И посмотрите, действительно ли объем во столько же раз больше, как и сам бар.

Если объем не во столько же раз больше. значит цена летела не за счет интервенции кукла, а за счет пустот в стакане.

Возможно, это заставит вас задуматься.

 

Edited by kaif
  • Upvote 1
  • Disagree 1

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif

А теперь история, как я ее представляю.

Цена двигалась вниз достаточно равномерно, спекулянты продавали с очень близким стопом. Затем была новость, заставившая закрыться спекулянта, который продал последним. Что и вызвало каскадное срабатывание кучи стопов и стремительное движение цены.

Эта модель - самая простая.

 

Демарк считает нижней точкой графика точку, в которой просто закончился последний продавец по рынку.

И я думаю, что он прав, так как он наблюдал эти вещи в яме на реальной бирже собственными глазами.

Edited by kaif
  • Upvote 1
  • Disagree 1

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gladiator
11 минут назад, kaif сказал:

Наконец у кукла заканчиваются деньги.

🤣😂😆 да с вас ржать можно не просыхая))) вы что думаете что он бегает к брокеру и пополняет счет, ой не могу, все это предел, да у него вообще безлимит там одни нолики в графе, он может купить весь мир это его игра, форекс это американская гегемония власти и нолики у кукла как и американский долг, как и туалетная бумага которую они печатают безграничны, какие же вы наивные Боже))) это все фарс, да маркетмейкер набирает позицию для каких то крутых ребят если им надо перегнать деньги по выгодному курсу из одной валюты в другую, но главная его задача не зарабатывать, а контролировать курсы стран и доить их поэтому наш рубль с слабый имея под своими ногами 3ть мировых ресурсов, а уровень который я нарисовал это отложка кукла которую он выставил многомиллиардная и толпа много раз подходила и пыталась выкупить но они тараканы по сравнению с ним, потом толпа убедилась что там кто то мощный и смысла против него играть нет перевернулась и начала шортить выставляя стопы, он снял отложку и сделал мгновеную большую покупку, а про объемы можете мне не рассказывать смеххххх вы как Ренепид со своими ресурсами где можно увидеть толпу и объемы😆

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×