Jump to content
Victoria_M

Изменение условий инвестирования в ПАММ-счета и ПАММ-портфели

Recommended Posts

AntFX

Презумпция виновности вообще сильно попахивает чернопиаром и паранойей

 

Мы никак не можем проверить цены исполнения ордеров и ничего, торгуем как-то

 

На памм-5 были ролловеры раз в минуту и минутные графики. Что там не запустилось я тоже не знаю, скорее всего - неудачное решение об отдельном терминале. Нужно было на сайте все делать.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav

И там вообще никого. Я там управлял. Там такие дела творятся с расчетом доходностей у разных инвесторов что волосы дыбом встают. Я об этом не раз писал здесь. Не надо нам такого.

 

Никого – потому что рекламы нет, потенциальные инвесторы понятия не имеют, что существует такая компания. Так как нет инвесторов, то и управам заводить счета бессмысленно.

А Альпари могла бы брать лучшее из чужого опыта, избегая худшего.

  • Thanks 2

Спешите застолбить лояльную оферту на моём памме, она открыта только по 15 января.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail Mikhailovich

Может быть, но только опционально. Кстати, вывод в любом случае должен сохраниться раз в 24 часа как минимум...

 

Я про то же. Как совсем простой вариант - управляющий устанавливает себе один ролловер в сутки (в удобное для него время). Для людей, которые пришли на рынок надолго и не гонятся за огромными прибылями - это более чем достаточно. Если управляющий хочет собирать каждые 50 долларов немедленно - бог с ним, тут предусмотреть принудительный ролловер (кнопка в ЛК, или вызов из терминала - это уже нюансы).

Не спорю, нюансов много, но сегодняшнее решение явно не из лучших.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

Никого – потому что рекламы нет, потенциальные инвесторы понятия не имеют, что существует такая компания. Так как нет инвесторов, то и управам заводить счета бессмысленно.

А Альпари могла бы брать лучшее из чужого опыта, избегая худшего.

Вы инвестировали там? Управляли там? Я управлял и знаю доподлинно что там творится. Там инвесторский счет может упасть на 90%, в то время как доходность ПАММа с момента его создания упала всего на 30%, да что там это! Он может стать минусовым в то время как доходность ПАММа выросла! Там просто жесть. А управов и инвесторов кстати там было много на старте сервиса, но поуходили именно из-за его кривизны. Я уже молчу про такие мелочи как неправильная статистика по просадкам, а график доходности там как какая-то скользящая средняя: чем больше история счета, тем более сглаживаются былые вершины и впадины и посмотреть их уже невозможно.


На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Создан Разгрузочный Дальний Полет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail Mikhailovich

 

Мы никак не можем проверить цены исполнения ордеров и ничего, торгуем как-то

 

+10500. Сегодня (утрирую, сегодня я не торговал) у меня открылась позиция с проскальзыванием по пятизнаку -200, завтра -20, послезавтра +15. Пока я не увижу "в лицо" кто перекрыл мои заявки, какие были цены и объемы мне остаётся только верить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Вы инвестировали там? Управляли там? Я управлял и знаю доподлинно что там творится. Там инвесторский счет может упасть на 90%, в то время как доходность ПАММа с момента его создания упала всего на 30%, да что там это! Он может стать минусовым в то время как доходность ПАММа выросла! Там просто жесть. А управов и инвесторов кстати там было много на старте сервиса, но поуходили именно из-за его кривизны. Я уже молчу про такие мелочи как неправильная статистика по просадкам, а график доходности там как какая-то скользящая средняя: чем больше история счета, тем более сглаживаются былые вершины и впадины и посмотреть их уже невозможно.

Тебе про Фому говорят, а ты отвечаешь про Ерему. Взять лучшее, избегая худшего как раз означает, чтобы никаких подобных косяков не было. И вообще мы тут других брокеров не обсуждаем...

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

 

 

1. Презумпция виновности вообще сильно попахивает чернопиаром и паранойей

 

2. Мы никак не можем проверить цены исполнения ордеров и ничего, торгуем как-то

 

1. Нет тут никакой презумпции виновности, а есть обыкновенный закон капитализма. В разных ветках ты сам в последнее время неоднократно объяснял, что все делают то, что им выгодно, и поэтому никаких претензий быть не может.

 

2. И что, у тебя есть какие-то сомнения в том, что против трейдеров кто-то с другой стороны манипулирует ценами? Пусть даже это будет не брокер, а поставщик ликвидности? Ну или маркетмейкер, который вообще манипулирует по определению, поскольку ему выводить дальше некуда...

 

У трейдеров всё держится на арбитраже и на большом количестве трейдеров и сделок - поэтому дилингу не так-то просто "сдвинуть" цены в сторону - она "сдвинется" сразу для всех,

а также у трейдеров всё держится на публичных обсуждениях брокеров на форумах и в соцсетях - поэтому замеченные трейдерами "косяки" бьют по репутации брокера и работают в качестве отрицательной обратной связи: накосячили - пошёл шквал негатива - улучшили обратно. Только так и работает (об этом и Раннев писал, если вдруг кто-то мне не верит).

 

А вот если тот же механизм внедрить в процесс инвестирования - причем с не мгновенным исполнением, а с задержками в десятки секунд или в минуты - вон как сейчас у нас ролловеры растягиваются на минуты, это же реально сложный процесс с кучей операций с разными базами данных, а они как раз медленные - то поле для махинаций будет просто великолепное (гораздо более удобное), плюс при этом инвесторы гораздо более молчаливы (и хуже соображают), чем трейдеры - т.е. это как раз та клиентура, которую надувать гораздо удобнее.

 

Поэтому нефиксированные ролловеры - это потенциальный скам и сходу дурно пахнет. И это при том, что и для трейдеров-то котирование - это тоже не подарок! И тоже косяков море! Но, повторюсь, манипуляции с Ценами Пая для инвесторов - гораздо более бесконтрольная штука, чем с котировками для трейдеров. Там и арбитража нет, и молчаливость и некомпетентность инвесторов гораздо выше.

Дурная это идея в наших реалиях.

Если уж так надо - то пусть делают роллы раз в пять минут, но только в фиксированные моменты времени, для которых видна Цена Пая!

  • Thanks 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

1. Нет тут никакой презумпции виновности, а есть обыкновенный закон капитализма. В разных ветках ты сам в последнее время неоднократно объяснял, что все делают то, что им выгодно, и поэтому никаких претензий быть не может.

Одно дело - делать то, что кому-то выгодно, совсем другое - жульничать, то есть заведомо неправильно назначать цену исполнения (ордера, заявки), к примеру. В первом случае это закон капитализма, во втором - преступление

вон как сейчас у нас ролловеры растягиваются на минуты

Потому и растягиваются, что куча заявок должна быть обработана одновременно. А если они будут разнесены во времени, то обрабатываться будут за пару секунд.

Если уж так надо - то пусть делают роллы раз в пять минут, но только в фиксированные моменты времени, для которых видна Цена Пая!

А это (5-и или тем более 1-минутные графики паммов) плохо уже для управляющих. Слишком велика опасность копирования торговли и дешифрации ТС. Даже при часовых графиках ведь кто-то умудрялся )))

 

Что касается возможности мгновенного исполнения заявок, я уверен, что ты ошибаешься, и восприятие этого инвесторами будет только положительным. Особенно если это будет визуально и функционально грамотно оформлено.

Edited by AntFX
  • Downvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

заведомо неправильно назначать цену исполнения (ордера, заявки), к примеру. В первом случае это закон капитализма, во втором - жульничество

 

Зачем же брокеру заведомо неправильно назначать Цену Пая?

Просто у одной заявки исполнение произойдёт через 30 секунд, а у другой - через 5. И никакого жульничества :crazy:

 

то обрабатываться будут за пару секунд. 

 

Ну это ты сказал, что за пару секунд, а не они. И тем более - это не результат, полученный на практике. Так что неизвестно.

 

А это (5-и или тем более 1-минутные роллы) плохо уже для управляющих. Слишком велика опасность копирования торговли и дешифрации ТС.

 

Ну здрасьте, приплыли. Оказывается, ты предлагаешь инвестировать в произвольный момент вообще "в тёмную" - без прозрачной Цены Пая - ну это вообще жесть.

Это всё равно, что трейдеру торговать с выключенным монитором, а стейтмент получать потом (позже) на емейл :lol:

  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Ну здрасьте, приплыли. Оказывается, ты предлагаешь инвестировать в произвольный момент вообще "в тёмную" - без прозрачной Цены Пая - ну это вообще жесть. Это всё равно, что трейдеру торговать с выключенным монитором, а стейтмент получать потом (позже) на емейл

Если бы ты меня внимательнее читал, то увидел бы, что я предлагаю совсем другое. Да, делать графики с большей детализацией, чем час - не предлагаю. Но предлагаю считать динамику цены пая в реальном времени, одинаковую для всех инвесторов, разумеется. 

 

Ну это ты сказал, что за пару секунд, а не они. И тем более - это не результат, полученный на практике. Так что неизвестно.

Если оно таким не будет в идеале, то незачем это и начинать. Хотя у топовых паммов конечно задержка может быть больше.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

 

 

Если бы ты меня внимательнее читал, то увидел бы, что я предлагаю совсем другое. Да, делать графики с большей детализацией, чем час - не предлагаю. Но предлагаю считать динамику цены пая в реальном времени, одинаковую для всех инвесторов, разумеется.

 

Ну так вроде как одинаковость для всех проверяется просмотром истории котировок (Цены Пая в данном случае). То есть, история должна быть видна - но тогда соответственно ТС можно пытаться расшифровать.

Или есть какой-то другой способ проверки одинаковости котировок для всех?..

 

К тому же, в случае с инвесторами одинаковости для них для всех недостаточно, так как их операции могут проходить раз в 10 минут по одной штуке.

Нужно ещё и чтобы Цены Пая в их операциях совпадали с реальной Ценой Пая у управляющего на ПАММе - то есть нужно иметь возможность видеть всю историю Цены Пая. Вот и приходим к тому, о чём я писал выше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Ну так вроде как одинаковость для всех проверяется просмотром истории котировок (Цены Пая в данном случае). То есть, история должна быть видна - но тогда соответственно ТС можно пытаться расшифровать. Или есть какой-то другой способ проверки одинаковости котировок для всех?..

Если речь о рационально мыслящем человеке, который хочет убедиться в том, что данные верны - он связывается с каким-то управляющим и в какой-то момент просит его вычислить ЦП по алгоритму в его терминале и одновременно берет ЦП с сайта к примеру в своем ЛК. В итоге понимает, что ЛК считает актуальную ЦП верно. Если речь о параноиках, которые за каждым углом видят того, что их хочет обмануть и обокрасть, то конечно точного доказательства не будет, кроме нахождения ЦП входа в пределах соответствующей часовой свечи... Кстати, если это так заботит, можно будет входить когда позиции закрыты. Тогда ЦП фиксирована и манипуляции исключены...

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

 

 

Если речь о рационально мыслящем человеке, который хочет убедиться в том, что данные верны - он связывается с каким-то управляющим и в какой-то момент просит его вычислить ЦП по алгоритму в его терминале

 

Ты это серьёзно?.. :lol:

Прикинь, какова была бы степень прозрачности компании Альпари, если бы у них всё так работало :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Ты это серьёзно?..

Да, я это серьезно. Более того, такой алгоритм для проверки корректности расчета могла бы дать сама компания, чтобы любой мог убедиться в корректности расчетов ЦП. Если конечно вообще найдется много таких подозрительных людей как ты, что эта тема будет актуальной... Либо вообще не париться, а если кто-то не верит в порядочность лучшего памм-брокера, пусть вводит и выводит в моменты отсутствия открытых сделок, когда ЦП гарантированно равна закрытию последнего часа

 

 

П.С.

Вообще в риал-тайме ЦП будет считать затратно, наверное, да и мониторить её тоже смогут всякие жулики. Так что наиболее оптимально ИМХО выдавать по запросу было бы из ЛК инвестора конкретно в момент инвестирования. Чтобы инвестор мог принять решение инвестировать или нет, но не злоупотребляя, подобно тому, как сейчас не дают слишком часто отказываться от цены на инстант счетах...

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Антон, надеюсь речь только о вводе средств идет? Или вывод тоже предлагаешь сделать в любой момент времени? Если так, появятся скальперы доходности ПАММ счета. Это бедствие будет похуже действующих попрыгунчиков.


Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Антон, надеюсь речь только о вводе средств идет? Или вывод тоже предлагаешь сделать в любой момент времени? Если так, появятся скальперы доходности ПАММ счета. Это бедствие будет похуже действующих попрыгунчиков.

Я предлагаю расширить функционал, а не урезать его. В частности, вернуть планировщик вводов, но при этом разрешить инвесторам входить и выходить в любое время при открытой оферте если открытые позиции отсутствуют. Кстати, выводы отлично корректируются на автомате при НТО в любое время без потери спреда, так что это ещё можно обсудить  :twisted:

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Есть много управляющих, не желающих корректировать позиции. Не нужно их принуждать это делать. Любой советник может дать сбой, данный сбой может дорого стоить.


Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo

Обработка одной заявки на ввод или вывод подразумевает взаимосвязанную работу сразу нескольких систем: система внутреннего перевода средств в Компании, система перевода средств внутри ПАММ-сервиса (начисление/списание паев), перевод средств на торговый счет (обновление показателей счета на сервере), пересчет показателей ПАММа с учетом изменения средств...

Вот тут у вас одна большая концептуальная ошибка.

Ввод и вывод разные операции.

При вводе необходимо знать баланс и екви до и баланс и экви после. и величину ввода.

При вводе пересчет показателей ПАММа с учетом изменения средств можно уже делать после балансовой проводки, ибо она не влияет на экви и баланс счета.

Выигрыш в скорости расчета в 1-2 порядка.

Очень жаль, что у вас нет человека внимательно читающего профильные ветки и пытающегося понять, что написано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo

Это ПАММ 5.0, однако. Который делал Дао (и тот движок сколько-то месяцев реально проработал),

однако его потом закрыли, а тамошние ПАММы конвертировали в наши обычные.

Почему-то они руководству Компании не понравились, ну и детали самой системы ПАММ 5.0 я плохо знаю и плохо помню...

 

Хотя не исключено, что и там вводы-выводы были в фиксированные моменты времени - например, раз в 5 минут. По-моему, у Ак-са (который уже помер) тоже было нечто такое.

У А. было гораздо интересней - торговля по экви. В терминале были доступны экви пару десятков паммов. их можно было тока баить. за операцию бралась комиссия.

Жаль что все с А и загнулось. Это было самым продвинутым решением из того что я видел.

Так же был брокко с похожим решением и он был до.

ПАММ 5.0 было некоторым подобием, то же жаль.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo

Да, я это серьезно. Более того, такой алгоритм для проверки корректности расчета могла бы дать сама компания, чтобы любой мог убедиться в корректности расчетов ЦП. Если конечно вообще найдется много таких подозрительных людей как ты, что эта тема будет актуальной... Либо вообще не париться, а если кто-то не верит в порядочность лучшего памм-брокера, пусть вводит и выводит в моменты отсутствия открытых сделок, когда ЦП гарантированно равна закрытию последнего часа

 

 

П.С.

Вообще в риал-тайме ЦП будет считать затратно, наверное, да и мониторить её тоже смогут всякие жулики. Так что наиболее оптимально ИМХО выдавать по запросу было бы из ЛК инвестора конкретно в момент инвестирования. Чтобы инвестор мог принять решение инвестировать или нет, но не злоупотребляя, подобно тому, как сейчас не дают слишком часто отказываться от цены на инстант счетах...

ЦП и сейчас любой упр может посчитать хоть потиково, только придется юзать столь не любимый многими ексель.

 

выдавать по запросу было бы из ЛК инвестора конкретно - дельное предложение, действительно можно, если отключить возможность запросов на быстром рынке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
veselka

Ничего, подумает, наладит, включит обратно. 

Подумала, наладила и включила обратно. И тем не менее на вопрос, который сама себе задаю "С какой целью добавилось мне работы ?" -не могу найти ответ, как не старалась. 
Ведь сейчас приходится:
-думать, а точнее выбирать, что же економически выгодней: открытая оферта или торговля строго по ТС (потенциальные инвестиции или потенциальная прибыль, без ручного вмешательства);
-налаживать, а точнее автоматизировать то, что до этих изменений нормально работало(график полностью закрытых ролловеров во время торговли);
-включать, а точнее выключать оферту, только потому, что эти изменения не оставили другого выхода(губительное влияние НТО на результат торговли).  
 
Но не смотря на эти, надеюсь временные, трудности, продолжаю верить в мудрость компании, компании которая добилась первенства на рынке ПАММ(ЛАММ,МАМ...).
 
Предполагаю, что не последнюю роль в этом, сыграл отличный, постоянно совершенствующийся инструмент в помощь инвесторам. 
Я говорю о рейтинге ПАММ-счетов и формуле его построения. Но насколько корректным он будет, если(на моём примере) падать со второго на 340 место(применив вынужденную меру) ?
Учитывая, что не только я запрещаю ввод, ежечасная перетряска топ-20, навряд ли поможет неопытным инвесторам эффективно воспользоваться этой подсказкой(сортировка по эффективности до недавнего времени замыкала список фильтров).
 
Беспокоюсь, что часть потенциальных новичков, так и не начнут инвестировать, испугавшись первоначального минимума. А решившие инвестировать не смогут создать полноценный диверсификационный портфель. 
Уверена, что учиться инвестированию надо минимально возможными суммами и на нескольких счетах одновременно(это грамотно). 
Но минимум стал 50$, и если умножить на несколько счетов, то это уже не минимум, а целая зарплата!(это много).  
Даже в казино для клиентов есть возможность выбора: играть по минимуму или сразу рискнуть крупнее. Имеются ввиду столы с разными начальными ставками(это правильно).
А для банка выгоднее иметь 5*10, чем 1*50(это профессионально).

 

Без очков читаю. В каждом посте возмущения потенциальными проблемами. Те, кому нововведение доставило проблемы реальные, почему-то ведут себя крайне молчаливо за редким исключением.

Попыталась проанализировать статистику своего счёта за всё время существования(2 года) и за период, когда всупили в силу нововведения(9 дней). 
 
-Примерно 30% "минимальных" инвестиционных счетов, так называемые "10"-ки, превращались во что-то покрупнее, а некоторые существенно наращивали свои вложения. 
Я конечно не обладаю всей мощью компании для точного анализа и могу ошибаться, но сделав выборку, получила именно эту цифру.
 
-Раньше(до изменений), при наличии открытых позиций, в открытый ролловер(достаточно часто) заявки взаимокомпенсировались или наблюдался незначительный перекос, который в редких случаях вызывал последующую корректировку.
 
-Теперь(после изменений), при нахождении в рынке, такое невозможно. Либо входы отдельно и корректировка, либо выходы и снова корректировка(методично "съедая" доходность и разрушая ТС).
 
Помимо этих неприятностей обнаружился ещё и отток средств со счёта. Чего не скажешь про аналогичную ситуацию(место, доход, график) до изменений. 
1. 5.02 ~9 утра быдо зафиксировано 385 000, спустя 9 дней 370 000(и это с учётом прибыли). При восходящей динамике ПАММа ранее такого не замечалось.
2. 5.02 ~9 утра быдо зафиксировано 2900 активных инв. счетов, спустя 9 дней 2732(и это при лидерстве в топе-5 по популярности). Такое наблюдаю впервые.
Возможно, первый пункт - следствие закрытой оферты(типа "сама виновата"), второй - следствие укрупнения инв. счетов(типа "слияние").  А может и нет...
 
Я прекрасно понимаю, что мои потери ничто по сравнению с приростом от "Великого перехода", но не совсем понимаю каким образом нововведения усилят этот процесс.
 
Читая ветку, чётко прослеживается недовольство 99% высказывающихся. Ув. Rihter прекрасно систематизировал предложения и пожелания ваших клиентов.
Уважаемая администрация, скажите пожалуйста, есть хоть небольшой шанс вернуться вспять или решение окончательное и обжалованию не подлежит?(а эта полемика - пустая трата времени)
  • Thanks 36

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov

 

 

Ввод и вывод разные операции.

 

Бесспорно.

 

 

 

При вводе необходимо знать баланс и екви до и баланс и экви после. и величину ввода.

 

Зачем это знать? И кому?

 

 

 

При вводе пересчет показателей ПАММа с учетом изменения средств можно уже делать после балансовой проводки

 

Так и делается.

 

 

 

ибо она не влияет на экви и баланс счета.

 

Как же не влияет?

 

 

 

Очень жаль, что у вас нет человека внимательно читающего профильные ветки и пытающегося понять, что написано.

 

Этот человек - я, но, видимо, я глупый или невнимательный, потому что вообще не понял Вашего предложения.


С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov

 

 

Уважаемая администрация, скажите пожалуйста, есть хоть небольшой шанс вернуться вспять или решение окончательное и обжалованию не подлежит?(а эта полемика - пустая трата времени)

 

Ничего исключать не буду. Спасибо Вам за отзыв, передам руководству.


С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
SetslaV

 

 

Те, кому нововведение доставило проблемы реальные, почему-то ведут себя крайне молчаливо за редким исключением.
 

Александр, дальше хуже. Если, пока, вы не получаете шквал негатива по данной проблеме, то это лишь только по одной причине - люди молчат до тех пор пока проблема не коснется их лично...

 

На все 100% согласен с veselka, - очень четко описана проблема!

 

То что нововведение будет ломать торговые системы управляющих я вам об этом говорил еще 2 марта, до вступления в силу новшеств + то, что это на порядок усложнит работу и будет ломать все стратегии.

 

Александр, нужно как-то более убедительно донести до руководства всю суть проблемы, которая, реально существует, и дальше будет все больше и больше себя проявлятьВот здесь Rihter предложил хорошее решение, еще, как вариант здесь.  

 

В общем, нужно данную проблему устранять и чем быстрее, тем лучше!

  • Thanks 8

- Проектные счета с запланированной доходностью 1000% в год при максимальной просадке около 30%:   Project-4_EUR-USD-GBP   |   Project-4_CAD-JPY-CHF

- Консервативный проект с использованием в торговле 6 валютных пар и максимальным риском на один ордер около 1.5%-2.0% от депозита:   Project-1_ALL_Pairs
 

С уважением, Станислав.

www.forex-expert-advisor.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov

 

 

Александр, нужно как-то более убедительно донести до руководства всю суть проблемы, которая, реально существует, и дальше будет все больше и больше себя проявлять.

 

Я стараюсь.


С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×