Jump to content
Victoria_M

Изменение условий инвестирования в ПАММ-счета и ПАММ-портфели

Recommended Posts

R.Katrusya

это проблемы управляющего,

 

Я, канешн, дико извиняюсь, что влазию в разговор умных взрослых дядек, но чот как-то кажется мне, будто мы все тут накрепко повязаны.

 

И если у управляющего лишний гемор проблемы, то и у инвесторов сложности.

Сложности у инвесторов возвращаются бумерангом и управляющим, и компании.

Сложности в компании тоже бьют сразу по всем нам...

 

Нету тут отдельно проблем управляющего, или кого-то другого.

Всё - наше общее.

 

Сори за пафос, но как-то так увиделось...

 

Скованные одной цепью

Связанные одной целью (с)

 

https://www.youtube.com/watch?v=U0QuEpg4V4U

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail Mikhailovich

Доброго времени суток уважаемые коллеги (позвольте так выразиться, хоть я и начинающий управляющий и до результатов многих мне очень далеко). Пока мой ПАММ не выйдет на стабильную прибыль (если вообще выйдет) я не планирую открывать оферты. Пустое общение на форуме тоже не очень приветствую. Но, прочитав данную новость я понял, что просто обязан зайти и "поддержать" всех управляющих, кому это "нововведение" не нравится.

Позволю высказать своё личное мнение по поводу данной новости:

1. В увеличении минимального порога с 10 до 50 долларов особо проблемы не вижу. Если даже самый бедный человек не может найти хотя бы 500-1000$ то влезать в это дело не стоит. У профессиональных управляющих особо большого дохода не будет. Это если только в мартингейл поиграть. Но тут лучше сходить в казино... шансов больше.

2. Я считаю что количество ролловеров на ввод/вывод должен устанавливать управляющий, исходя из своей стратегии, манименеджмента, автоматизации торговли и т. д. Здесь загонять в жёсткие рамки нельзя. Для себя считаю, что оптимально - раз в неделю исполнять все заявки на ввод/вывод. Но, увы, мне не дадут этого сделать...

3. Главная задача трейдера - максимально быть сосредоточенным на рынке. Так торгуют настоящие профессионалы в ручном режиме. Кто-то может быть не хочет усложнять себе жизнь какими-то авто корректировщиками и т. п. вещами. Редко когда профессиональный трейдер одновременно и хороший программист. У профессионалов - ручников останется только три пути - либо вникать в программирование, либо держать телефон под подушкой и как только брякнет смс - тут же лететь к компьютеру, либо искать другую площадку для реализации своего потенциала.

4. Пока в подробности глубоко не вникал (мне пока рано), но если корректировку придётся осуществлять путём постоянного закрытия/открытия позиций это, возможно, понесёт дополнительные расходы на спред и комиссию.

5. И последнее. Про пиковые нагрузки, ей богу, смешно. У знакомого работает робот-сеточник... всего где-то 20 ордеров отложеных. И он их каждую минуту корректирует. А сколько таких роботов в Альпари молотит?

Небольшое резюме:

С Альпари я знаком с 2006 года. Торговые и не торговые условия, не буду кривить душой, постоянно улучшались (тьфу... тьфу... тьфу...). Но последнее "нововведение" - шаг назад. По крайней мере для меня...

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov

 

 

5. И последнее. Про пиковые нагрузки, ей богу, смешно. У знакомого работает робот-сеточник... всего где-то 20 ордеров отложеных. И он их каждую минуту корректирует. А сколько таких роботов в Альпари молотит?

 

Спасибо за отзыв. По поводу роботов на сервере - не совсем корректное сравнение. Обработка одной заявки на ввод или вывод подразумевает взаимосвязанную работу сразу нескольких систем: система внутреннего перевода средств в Компании, система перевода средств внутри ПАММ-сервиса (начисление/списание паев), перевод средств на торговый счет (обновление показателей счета на сервере), пересчет показателей ПАММа с учетом изменения средств...

У нас тысячи активных ПАММов, а активных инвестиционных счетов - десятки тысяч (если не сотни). Единовременная обработка заявок по ним в один конкретный ролловер создает существенную нагрузку на систему. Система, как я выше сказал, сложнее МТ-сервера, поскольку он является ее составляющей.


С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
У нас тысячи активных ПАММов, а активных инвестиционных счетов - десятки тысяч (если не сотни). Единовременная обработка заявок по ним в один конкретный ролловер создает существенную нагрузку на систему. Система, как я выше сказал, сложнее МТ-сервера, поскольку он является ее составляющей.

А не подумать ли компании в том направлении, чтобы вообще отвязать исполнение заявок от моментов часовых ролловеров? Типа: когда нажал инвестор "Инвестировать", тогда сервер и исполнил заявку по текущей ЦП, и зафиксировал её в заявке.

Edited by AntFX
  • Thanks 1
  • Downvote 4

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANS_FX

А не подумать ли компании в том направлении, чтобы вообще отвязать исполнение заявок от моментов часовых ролловеров? Типа: когда нажал инвестор "Инвестировать", тогда сервер и исполнил заявку по текущей ЦП, и зафиксировал её в заявке.

Только в случае если компания при этом сможет взять на себя ответственность за корректную корректировку (тавтология получилась) позиций.

  • Thanks 1

Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моем ПАММе ARROWS USD с потенциалом доходности 20-25% в месяц, а также на ПАММе ANDES USD с высоким потенциалом доходности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov

 

 

А не подумать ли компании в том направлении, чтобы вообще отвязать исполнение заявок от моментов часовых ролловеров? Типа: когда нажал инвестор "Инвестировать", тогда сервер и исполнил заявку по текущей ЦП, и зафиксировал её в заявке.

 

Думали уже. Подводных камней много, в том числе проблема, о которой здесь все пишут - на счете будет в произвольные моменты времени происходить изменение эквити, к которым управляющие будут по той или иной причине неготовы. В общем, в рамках сложившегося отношения общественности к текущему нововведению, мне это не кажется выходом.


С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov

Только в случае если компания при этом сможет взять на себя ответственность за корректную корректировку (тавтология получилась) позиций.

 

Мы сами за управляющих ничего корректировать не можем. В любом случае это их решение.


С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Подводных камней много, в том числе проблема, о которой здесь все пишут - на счете будет в произвольные моменты времени происходить изменение эквити, к которым управляющие будут по той или иной причине неготовы. В общем, в рамках сложившегося отношения общественности к текущему нововведению, мне это не кажется выходом.

А мне наоборот кажется - потому что тогда можно будет реализовать возможность ввода только при отсутствии открытых позиций. Сейчас это невозможно - потому что при любом пороге если даже отключать оферту в момент открытия позиции, на ближайшие роллы уже могут накопиться заявки.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov

 

 

потому что тогда можно будет реализовать возможность ввода только при отсутствии открытых позиций.

 

То есть, если открытая позиция есть, заявки все равно будут копиться.


С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

То есть, если открытая позиция есть, заявки все равно будут копиться.

Их просто нельзя будет создать. Либо да, будут неограниченно долго копиться - но с возможностью отмены. Хотя это и сейчас уже можно было бы сделать.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

А мне наоборот кажется - потому что тогда можно будет реализовать возможность ввода только при отсутствии открытых позиций. Сейчас это невозможно - потому что при любом пороге если даже отключать оферту в момент открытия позиции, на ближайшие роллы уже могут накопиться заявки.

Антон, есть торговые системы, когда вообще всегда трейдер в рынке. Это раз.

Почему я должен быть лишен возможности принять инвестиции в то время, когда я торгую? Это два.

Долгосрочники пострадают. Сделки могут длиться неделями. Это три.

Edited by Pensioneer

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Преимущества железнодорожного транспорта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Идеальный вариант - накопление заявок на ввод неограниченное время пока позиции открыты, с возможностью "отзыва" заявок инвестором, если ему надоело ждать. Эту возможность можно реализовать уже сейчас. Нужно только отказаться от принципа "заявки не отменяются ни при каких условиях кроме ликвидации памма"

 

 

Почему я должен быть лишен возможности принять инвестиции в то время, когда я торгую? Это два.

Ты не должен быть её лишен, эта возможность должна быть опцией.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail Mikhailovich

Спасибо за отзыв. По поводу роботов на сервере - не совсем корректное сравнение. Обработка одной заявки на ввод или вывод подразумевает взаимосвязанную работу сразу нескольких систем: система внутреннего перевода средств в Компании, система перевода средств внутри ПАММ-сервиса (начисление/списание паев), перевод средств на торговый счет (обновление показателей счета на сервере), пересчет показателей ПАММа с учетом изменения средств...

У нас тысячи активных ПАММов, а активных инвестиционных счетов - десятки тысяч (если не сотни). Единовременная обработка заявок по ним в один конкретный ролловер создает существенную нагрузку на систему. Система, как я выше сказал, сложнее МТ-сервера, поскольку он является ее составляющей.

Спасибо за комментарий. Так как я не обладаю достаточной компетентностью о том, как работает ПАММ сервис изнутри - мне конечно сложно судить: что создает нагрузку, а что не создает. Но, следуя логике, исполнение заявок каждый час тоже должно создать очень даже нормальную нагрузку... Ну это ладно...

 

Их просто нельзя будет создать. Либо да, будут неограниченно долго копиться - но с возможностью отмены. Хотя это и сейчас уже можно было бы сделать.

Вот кстати... умные люди уже выносят дельные предложения... От себя могу только дополнить - должен быть запрещён ввод/вывод также при наличии отложенных ордеров. Но, это создаёт дополнительные риски для инвесторов, т. к. возможна ситуация - когда открыта позиция, идёт существенная просадка, а инвестор не может вывести деньги. Но эта проблема легко решается: установить период (скажем сутки), в течение которого управляющий обязан исполнить все заявки путём нажатия соответствующей кнопки в ЛК.

Прошу прощения за возможную некомпетентность, но, по моему можно сделать проще:

1. Отменить все периодические ролловеры;

2. Все заявки на ввод/вывод копятся;

3. Как только у управляющего появляется возможность провести ролловер - он просто нажимает соответствующую кнопку в личном кабинете. Тут получается управляющий полностью контролирует ситуацию.

4. Чтобы заявки не "зависали" (ну хочет управляющий ещё поиграть на деньги инвесторов :-) каждый управляющий в оферте ставит максимальный период между ролловерами в часах. По истечении этого периода, если управляющий сам не инициировал ролловер - он произойдет автоматически.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
От себя могу только дополнить - должен быть запрещён ввод/вывод также при наличии отложенных ордеров.

Может быть, но только опционально. Кстати, вывод в любом случае должен сохраниться раз в 24 часа как минимум... 

 

 

3. Как только у управляющего появляется возможность провести ролловер - он просто нажимает соответствующую кнопку в личном кабинете.

Хорошо бы чтобы эта кнопка была доступна тогда из терминала через API

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Melady

А не подумать ли компании в том направлении, чтобы вообще отвязать исполнение заявок от моментов часовых ролловеров? Типа: когда нажал инвестор "Инвестировать", тогда сервер и исполнил заявку по текущей ЦП, и зафиксировал её в заявке.

 

 

А мне наоборот кажется - потому что тогда можно будет реализовать возможность ввода только при отсутствии открытых позиций. Сейчас это невозможно - потому что при любом пороге если даже отключать оферту в момент открытия позиции, на ближайшие роллы уже могут накопиться заявки.

 

Очень интересно читать диаметрально противоположные предложения одного человека. Вы уж определитесь, что Вы хотите предложить?

Хотя, на мой взгляд, оба предложения не продуманны.

 

PS Впечатление такое, что Вы получаете за каждое сообщение деньги и пишете лишь бы сообщение написать. А для управляющих и инвесторов, ( а не писателей на форуме) эти изменения очень важны.

  • Thanks 1

Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут)   

Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
А не подумать ли компании в том направлении, чтобы вообще отвязать исполнение заявок от моментов часовых ролловеров? Типа: когда нажал инвестор "Инвестировать", тогда сервер и исполнил заявку по текущей ЦП, и зафиксировал её в заявке.

 

Думали уже.

 

Вот только не надо делать вводы-выводы в произвольный момент!

Только в фиксированные и заранее известные ролловеры, как сейчас (ну либо чаще, чем сейчас, но в фиксированные моменты времени)!

Дмитрий Орлов не зря так сделал - анализируя его действия, я понимаю,

что он пытался построить сервис, исключающий возможность махинаций со стороны ДЦ (брокера).

Соответственно, он очень толково сделал нынешний алгоритм ролловеров - Цена Пая фиксируется ровно в момент начала часа - по тем ценам торговых инструментов, которые существуют в 00 секунд часа и никак не иначе.

 

Что это даёт? Каждый может проконтролировать движение и прирост или слив средств по графикам торговых инструментов и убедится, что махинаций со стороны Компании нет!

Если же сделать ввод-вывод в произвольный момент, то возможность махинаций станет неконтролируемой!

Если кто-то не понял: для ввода средств Компания сможет выбирать задним числом секунду (тик) наибольшей Цены Пая, а для вывода средств - тик наименьшей Цены Пая. Ведь момент времени будет произвольный (не фиксированный).

Сейчас же, повторюсь, такой мухлёж невозможен принципиально, так как момент расчета Цены Пая жёстко фиксирован - это данные на 00 минут 00 секунд часа - всё проверяемо, цену можно проверить по цене инструментов - манипулировать ценой пая невозможно.

Edited by Rihter
  • Thanks 7
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

Очень интересно читать диаметрально противоположные предложения одного человека. Вы уж определитесь, что Вы хотите предложить?

Видимо, суть моих предложений Вы не поняли, если считаете их диаметрально противоположными. Хотя минус поставить все равно не постеснялись. 

Отвязка заявок от времени и цены часовых ролловеров никак не связана с тем, какие возможности будут у управляющих для удобства управления их таймингом


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Соответственно, он очень толково сделал нынешний алгоритм ролловеров - Цена Пая фиксируется ровно в момент начала часа - по тем ценам торговых инструментов, которые существуют в 00 секунд часа и никак не иначе.

А ничего, что эта цена не соответствует действительной цене прохождения ролловера (НТО) на памме? Не учитывает реальное проскальзывание, а платят за него оставшиеся инвесторы памма? Видимо нет, тебе нет дела до остальных, тебе хочется чтобы "тепличные" условия (без возможности проскальзываний) сохранялись у тебя плюс строить теории заговора о махинациях со стороны ДЦ

 

Здесь нет никакой разницы в отношении "махинаций" с исполнением обычных рыночных ордеров, по которым возможно проскальзывание. Механизм точно такой же. Мы доверяем репутации компании и терпим проскальзывания, если они появляются, хотя доказать их обоснованность компания не может ничем, кроме ссылки на контрагентов. Просто адекватные люди понимают, что проскальзывания являются объективным и необходимым злом при торговле на рынках. А ты хочешь, чтобы у тебя их при исполнении заявки не было, потому что на объективные условия тебе наплевать.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Melady

Видимо, суть моих предложений Вы не поняли, если считаете их диаметрально противоположными. Хотя минус поставить все равно не постеснялись. 

Отвязка заявок от времени и цены часовых ролловеров никак не связана с тем, какие возможности будут у управляющих для удобства управления их таймингом

 

Я не стесняюсь ставить минусы, когда считаю предложения плохими и абсурдными. И не  вижу в этом ничего плохого.

Если Вы пишете, что отвязка заявок от времени ролловеров является удобным для управляющих, то мне лично не понятно, как Вы можете называть себя управляющим. Так как я, если берусь управлять средствами других людей беру на себя ответственность за их деньги. А я не в состоянии 24 часа в сутки следить за вводом и выводом средств, что означает, возможные неторговые потери инвесторов из-за Ваших предложений.

  • Thanks 4

Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут)   

Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения).

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
А я не в состоянии 24 часа в сутки следить за вводом и выводом средств, что означает, возможные неторговые потери инвесторов из-за Ваших предложений.

Ещё раз повторяю для тех, кто в танке: отвязка ЦП и времени исполнения заявок от часовых ролловеров не означает, что все заявки должны исполняться когда угодно. Возможно, был бы ещё более продвинутый планировщик, в котором можно было бы установить время исполнения заявок раз в сутки, причем не в 19:00 а к примеру в 19:30...

Но была бы и возможность свободного ввода и вывода из памма для тех, для кого это не является проблемой. А таких не мало, потому что объективно проблемы частоты ролловеров чаще всего высосаны из пальца.

 

А для инвесторов такая система была бы вообще идеальной. Они бы стали гораздо больше доверять компании, не смотря на то, что цены их заявок фиксировались бы в реальном времени и с учетом проскальзывания. Хотя может и не на всех паммах, а только на тех, в которых у управляющих растут руки из плеч, чтобы не делать из этого вселенской проблемы.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav

У другого брокера на памм-счетах есть ввод в любое время и автоматическая корректировка изменением объёма исходных ордеров (без открытия новых). Хотелось бы однажды увидеть подобное и в Альпари.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

 

 

А ничего, что эта цена не соответствует действительной цене прохождения ролловера (НТО) на памме?

 

Это другой вопрос.

Мой тезис очень прост и неоспорим, и не зря Орлов, возможно вместе с Шиловым (он участвовал в обсуждении) так порешили в своё время. Вот он:

  • когда для Цены Пая жестко берётся цена в 00 секунд заранее известной минуты часа - пространства для манипуляций нет и контроль за ценой доступен абсолютно всем наблюдателям;
  • если же для фиксации Цены Пая используется произвольный момент, то манипуляции однозначно возможны, а контроль - нет.

С этими утверждениями спорить бессмысленно, тут всё однозначно. Поэтому конкретно этот момент в работе ПАММ-сервиса менять нельзя - это стало бы чем-то с запахом скама. Без вариантов.

  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Если инвестор будет иметь возможность (хоть не везде и не всегда) видеть в реальном времени динамику цены пая также, как он видит цену какого-то инструмента в терминале, потом нажать "купить" или "продать", и увидеть зафиксированную цену исполнения, то это избавит его от каких-либо подозрений в отношении честности действий компании. Сомневаться будут только маргиналы, которые всегда и везде найдут в чем подозревать брокера.

 

У Орлова и Шилова при запуске первого инновационного памм-сервиса были совсем другие проблемы и задачи, чем сейчас. Сейчас все сложнее, памм-сервисов вокруг куча и чтобы оставаться брокером №1 Альпари нужно не отставать от остальных в функциональных возможностях сервиса. Ролловеры только раз в час и по виртуальной цене открытия часа являются явным ограничением. Инвестору важно иметь возможность исполнить заявку здесь и сейчас, а не ждать даже окончания часа.

 

ввод в любое время и автоматическая корректировка изменением объёма исходных ордеров (без открытия новых)

Значит цена открытия ордеров будет меняться, это может быть не сильно гуд для некоторых систем. Я бы не рекомендовал так делать (кроме режима неттинга в МТ5)

Гораздо удобнее та система, которая реализована у меня в корректировщике - он открывает ордера со своим отдельным магиком и сам следит за тем, чтобы они изменялись идентично базовому ордеру

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

У другого брокера на памм-счетах есть ввод в любое время и автоматическая корректировка изменением объёма исходных ордеров (без открытия новых).

И там вообще никого. Я там управлял. Там такие дела творятся с расчетом доходностей у разных инвесторов что волосы дыбом встают. Концов не найти, как ни старайся. Я об этом не раз писал здесь. Не надо нам такого.

Edited by TopMaster
  • Thanks 1

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Создан Разгрузочный Дальний Полет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Если инвестор будет иметь возможность (хоть не везде и не всегда) видеть в реальном времени динамику цены пая также, как он видит цену какого-то инструмента в терминале, потом нажать "купить" или "продать", и увидеть зафиксированную цену исполнения, то это избавит его от каких-либо подозрений в отношении честности действий компании.

 

Это ПАММ 5.0, однако. Который делал Дао (и тот движок сколько-то месяцев реально проработал),

однако его потом закрыли, а тамошние ПАММы конвертировали в наши обычные.

Почему-то они руководству Компании не понравились, ну и детали самой системы ПАММ 5.0 я плохо знаю и плохо помню...

 

Хотя не исключено, что и там вводы-выводы были в фиксированные моменты времени - например, раз в 5 минут. По-моему, у Ак-са (который уже помер) тоже было нечто такое.

А там, где моменты времени для ввода-вывода не фиксированные - ждите мухлежа. Он просто напрашивается, а практика показывает, что если где-то есть возможность мухлежа, то он рано или поздно начинает использоваться. Сами ж тут уже 100 раз писали, что нынче эпоха капитализма и наживы.

Edited by Rihter
  • Upvote 1
  • Thanks 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×