Jump to content
Capman

Теории и аспекты торговли: трейдофлуд

Recommended Posts

kaif
Любопытно, а Вы в курсе, что исходя из этой формулы достижение равноудаленных точек является равновероятным, то есть вероятность получения профита для любой системы = 50% минус процентное отношение спрэда к среднему количеству пипсов на сделке, помноженное на количество сделок? То есть, по Вашей формуле получается, что любая система обречена на получения итогового убытка.

 

Я говорил не о любой системе, а лишь о системе с нулевым МО.

И именно из этого предположения вывел само соотношение.

 

А не наоборот.

 

Поэтому из моей формулы ничего не может получаться, сверх того, что в нее и так изначально было заложено.

Для того чтобы отличить неслучайную прибыль от случайной прежде всего нужно выяснить, как устроена случайная. Ведь она тоже может случайно показать ненулевой результат. И я показал, что в зависимости от соотношения прибыли к убытку в каждой сделке для того чтобы суметь отличить эти вещи для какой-то системы хватит и 5 сделок, а для какой-то не хватит и 200. Вот и все.

 

Вообще странно, как я могу быть в курсе или не в курсе того, что я сам же и написал, чтобы проиллюстрировать общий случай всех подобных систем с нулевым МО, среди которых 50/50 это лишь один из наиболее очевидных...

Edited by kaif

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4

Исходим из случайного результата. При случайных входах вероятность прибыльной сделки P1 относится к вероятности убыточной P2 как абсолютная величина убытка V2 к абсолютной величине прибыли V1. Это легко доказать, исходя из нулевого МО системы со случайными входами (от спреда и комиссий абстрагируемся):   P1 * V1 - P2* V2 = 0

 

опять сову натягиваем на глобус

Тео́рия вероя́тностей — раздел математики, изучающий: случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними.

 

вы как-то неправильно подходите к построению ТС

первый вопрос при построении ТС - ПОЧЕМУ?

почему мне отдавали деньги при тестировании

и самое главное ПОЧЕМУ мне будут отдавать деньги завтра

нужна закономерность, а не "Исходим из случайного результата"

 

 

 

Предлагаемый подход позволит сэкономить время всем, кто "пробует торговать без стопов", так как "так у них лучше получается" и т.д. Если они поймут, о чем идет речь, они прекратят бессмысленные упражнения, требующие тысяч сделок, прежде чем им самим станет ясно, что они движутся в неверном направлении, и результат случаен.

стопов нет

результат "случаен"

тысячи сделок нет, всего 925, (но на истории с 2000 года есть еще тысяч 15)

Expectancy: 28.5 Pips / $13.43

https://www.myfxbook.com/members/Fattail/alpari-pamm-374898-mtsavg/2361711

 

 

 

 


MTSavg Моя торговая стратегия. Капитал Управляющего 12'501 USD.

Век живи, век учись рвать шаблон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4

Предлагаю простой количественный подход.

Исходим из случайного результата. При случайных входах вероятность прибыльной сделки P1 относится к вероятности убыточной P2 как абсолютная величина убытка V2 к абсолютной величине прибыли V1. Это легко доказать, исходя из нулевого МО системы со случайными входами (от спреда и комиссий абстрагируемся):

   P1 * V1 - P2* V2 = 0  

На какой вопрос мы ищем ответ, выбирая "число сделок"? ИМХО, на один-единственный - достаточна ли длина выборки для того чтобы мочь утверждать с большой вероятностью, что результат неслучаен?  

Поэтому если кто-то включил систему с тейком в 0.1% депозита и стопом в 100% депозита (и вероятность прибыльной сделки в 1000 раз превышает вероятность убыточной сделки), то серия из 200 выигрышей подряд  нам ни о чем не говорит. Так как вероятность такой серии 0.999^200 ~ 0.82 даже при случайных входах с нулевым математическим ожиданием.  

Напротив, если у нас есть трейдер, торгующий "по фундаменту", "по ТА" или даже "по оккультным наводкам Форекс-духов", но он продемонстрировал 5 сделок подряд, с соотношением дистанции до тейка к дистанции до стопа 10:1, и выиграл все 5 сделок, то нам следует обратить пристальное внимание на его результат. Так как вероятность случайно получить такое равна 0.1^5 ~ 0.00001  

И даже если он выиграл 5 сделок из 10 сделок подряд, это феноменальный результат при таких соотношениях тейка и профита.

 

два трейдера торгуют в Спортлото: угадывают 6 из 45

первый трейдер угадал один номер из шести, вероятность=0,4241272

второй трейдер угадал пять номеров из шести, вероятность=0,0000287

второй трейдер показал "феноменальный результат"

вы это серьёзно?


MTSavg Моя торговая стратегия. Капитал Управляющего 12'501 USD.

Век живи, век учись рвать шаблон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
7 hours ago, MG4 said:

для ПАММов многих трейдеров нет шансов дожить до 30.12.2018

 

5ab630a793287_24_03.jpg.d1619f0e46d41db34d75a035eceef584.jpg

 

Ну это же очевидно, что все счета горничного типа мастдай :) 

Edited by Harvest

И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
12 минут назад, Harvest сказал:

Ну это же очевидно, что все счета горничного типа мастдай

 

Не нужно быть слишком строгим к таким счетам - не будем забывать, что средства со счетов псевдотрейдеров,  это в конечном счете пища для трейдеров настоящих.


I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
19 minutes ago, RazorFish said:

 

Не нужно быть слишком строгим к таким счетам - не будем забывать, что средства со счетов псевдотрейдеров,  это в конечном счете пища для трейдеров настоящих.

Кстати, шарлатанка слила второй свой локотрон :)

Прибудут ли эти средства на счета профессиональных алготрейдеров - вопрос открытый. Основная масса имхо просто уйдёт с ПАММов с жидкими соплями, что Форекс - это локотрон :) 

Edited by Harvest

И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
17 минут назад, Harvest сказал:

Прибудут ли эти средства на счета профессиональных алготрейдеров - вопрос открытый

 

Я имел ввиду, что "лось" одного, это профит для другого, который стоял в рынке ему навстречу.  А то, что лудоманы не станут вкладываться в неинтересные с их точки зрения счета - факт вне сомнения.

 

Цитата

Кстати, шарлатанка слила второй свой локотрон

 

У нее вроде полтора ляма еще на счету. Да и "инвесторы" могут долиться, как на ее счетах принято. Другое дело, что если она действительно стоит в золоте на покупку, то мой робот уже стоит в нем же в расчете на мощный затяжной нисходящий тренд. Это к тому, что я сказал выше.

Edited by RazorFish

I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cradle
12 минут назад, Harvest сказал:

Кстати, шарлатанка слила второй свой локотрон :)

Прибудут ли эти средства на счета профессиональных алготрейдеров - вопрос открытый. Основная масса имхо просто уйдёт с ПАММов с жидкими соплями, что Форекс - это локотрон :) 

 

Похоже Наша единственная Леди @LuckyStar тоже на золоте опускается.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LuckyStar
1 hour ago, Cradle said:

 

Похоже Наша единственная Леди @LuckyStar тоже на золоте опускается.

Ага


«Делай, что должно, и будь, что будет…»

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4
16 часов назад, Harvest сказал:

Ну это же очевидно, что все счета горничного типа мастдай

большинству это совсем НЕ ОЧЕВИДНО

 

можно взять все инвестиции всех инвесторов всех управляющих, участвующих в этом конкурсе, и сравнить с ОДНИМ ПАММом Ударницы

  • Upvote 2

MTSavg Моя торговая стратегия. Капитал Управляющего 12'501 USD.

Век живи, век учись рвать шаблон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
17 minutes ago, Sheriff5 said:

Ну и дела!

Бывший ЛИДЕР - РСТ слил депо до -45,8%!  А ведь у него недавно было +2000%!    :cowboy: 

Ничего удивительного - счёт горничного типа ;)

Все лихие счета с килопроцентами за короткий срок - мастдай :)

Лаки, которого я дико уважаю и люблю, свои килопроценты годами зарабатывал!

Большинству из здесь присутствующих до тех парней бесконечно далеко.

Но кто-то перенимает чужой опыт, учится на чужом успехе, а кто-то вручную спорит с рынком и теряет всё 8) 

 

  • Upvote 1

И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
22 hours ago, RazorFish said:

в золоте на покупку, то мой робот уже стоит в нем же в расчете на мощный затяжной нисходящий тренд.

Хорошо бы так :)

Я тоже по золоту вниз стою уже не первый день 8)

Трал ещё в ноль даже не спустился, так что готов к коррекциям на пути к большому кушу ;)


И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
1 час назад, Harvest сказал:

Хорошо бы так :)

Я тоже по золоту вниз стою уже не первый день 8)

Трал ещё в ноль даже не спустился, так что готов к коррекциям на пути к большому кушу ;)

 

Золото жестко клинит в канале со второй половины января:

gold-stuck.thumb.png.e01a0015cea238bb4cc0170ea54b1fdd.png


I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
8 hours ago, RazorFish said:

 

Золото жестко клинит в канале со второй половины января:

gold-stuck.thumb.png.e01a0015cea238bb4cc0170ea54b1fdd.png

Да, что-то намечается...

Ты не в курсе почему торговля по золоту остановилась вчерашним днём?

Пасха что-ли какая у них опять началась, очередной лютер кинг? Надолго это безобразие?

Моя воля,  отменил бы все эти праздники по всем этим героям :)


И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
25 минут назад, Harvest сказал:

Да, что-то намечается...

Ты не в курсе почему торговля по золоту остановилась вчерашним днём?

Пасха что-ли какая у них опять началась, очередной лютер кинг? Надолго это безобразие?

Моя воля,  отменил бы все эти праздники по всем этим героям :)

 

Ну да. Буржуям лишь бы не работать!

А золоту пора бы пробить канал и возобновить хорошие тренды. Да и остальным парам тоже. Из-за флетов у меня просадка никак не заканчивается.


I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Askr
On 28.03.2018 at 9:42 PM, Harvest said:

Кстати, шарлатанка слила второй свой локотрон :)

Прибудут ли эти средства на счета профессиональных алготрейдеров - вопрос открытый. Основная масса имхо просто уйдёт с ПАММов с жидкими соплями, что Форекс - это локотрон :) 

вроде уже и третий.


Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
15 hours ago, Askr said:

вроде уже и третий.

Ну, пока рано говорить, но судьба предрешена.

Подобные счета никогда не прогрессируют по сроку существования, поскольку их управами движет горячее желание отыграться, чего бы они ни говорили пастве :)

Ярчайший пример, конечно, это Эльбрус. Эта же парамоша не настолько азартна и склонна к приступам рефлексии ;) 


И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pesso
7 минут назад, TopMaster сказал:

Человек же объяснил что не очень хорошо было оставлять стоп на уровнях фибо.

Наверное не профильная ветка, но раз всплыло это страшное слово...
Я вот никак в толк не возьму, в чем логическое обоснование связи между последовательностью чисел, открытых в 13 веке, и уровнями поддержки/сопротивления на валютном рынке? Нумерология же какая-то, как в Гарри Поттере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
11 minutes ago, Pesso said:

Я вот никак в толк не возьму, в чем логическое обоснование связи между последовательностью чисел, открытых в 13 веке, и уровнями поддержки/сопротивления на валютном рынке?

 

Это одна из сект теханализа. Логических обоснований, как следствие, никаких нет. Только слова пророка.

Edited by Player 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
6 минут назад, Pesso сказал:

Я вот никак в толк не возьму, в чем логическое обоснование связи между последовательностью чисел, открытых в 13 веке, и уровнями поддержки/сопротивления на валютном рынке? Нумерология же какая-то, как в Гарри Поттере.

Ну, колесо открыли еще давнее, а вона какая до сих пор связь, со всем вокруг причем )

Вы же вроде как математик (или ошибаюсь?), должны знать, какую роль играет золотое сечение. 

Да и с другой стороны - "чем бы дитя не тешилось....", если можно уровнями фибо обосновать передвижение стопа, то это уже какая польза! 🙂


Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, Gemmaster, Hohla, Intraday stride, Lucky Pound, Perfetto FT (в алфавитном порядке, 
* по моим критериям оценки
)

Каждый инвестор заслуживает своего управа. Делайте осознанный выбор! «Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4
9 минут назад, Pesso сказал:

Я вот никак в толк не возьму, в чем логическое обоснование связи между последовательностью чисел, открытых в 13 веке, и уровнями поддержки/сопротивления на валютном рынке?

вопрос в том - сколько трейдеров натягивают фибу

если их много, это может работать, но наоборот

 


MTSavg Моя торговая стратегия. Капитал Управляющего 12'501 USD.

Век живи, век учись рвать шаблон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pesso
4 минуты назад, MIO-Invest сказал:

Вы же вроде как математик (или ошибаюсь?), должны знать, какую роль играет золотое сечение. 

 

Вот именно потому, что я дружу с математикой, мне это и кажется абсурдным. Давайте возьмем последовательность простых чисел, и на их основе построим уровни Шмибо, по аналогии  с Фибо. По-любому, если на разных графиках/таймфреймах их поприкладывать, то будут вам и поддержки, и сопротивления.
Тащемта, золотое сечение если где и используют, так в архитектуре, геометрии и изобразительном искусстве.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
8 минут назад, MG4 сказал:

вопрос в том - сколько трейдеров натягивают фибу

 

Ответ - ровно столько же сколько трейдеров натягивает фиба.

  • Upvote 1

1 100% за 11 дней!    Новая Адская Вертикаль!!! Инвестиционный оброт моих ПАММов за прошлую неделю  2 472 945.90 USD!

На всех моих ПАММах можно потерять до 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Новый СУПЕР-КОНКУРС с серьезными денежными призами!!! Прогнозируй верно и получай до 50 000 рублей на карту или вебмани!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
1 минуту назад, Pesso сказал:

Тащемта, золотое сечение если где и используют, так в архитектуре, геометрии и изобразительном искусстве.

Чем вам графики цены - не изобразительное искусство? ))
Да ладно, я шутил, сам не понимаю всех этих фибо, ганнов, эндрюсов и прочая и прочая... Шаманство чистой воды.

  • Upvote 1

Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, Gemmaster, Hohla, Intraday stride, Lucky Pound, Perfetto FT (в алфавитном порядке, 
* по моим критериям оценки
)

Каждый инвестор заслуживает своего управа. Делайте осознанный выбор! «Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print

 

17 minutes ago, Player 2 said:

 

8 minutes ago, Pesso said:

Вот именно потому, что я дружу с математикой, мне это и кажется абсурдным. Давайте возьмем последовательность простых чисел, и на их основе построим уровни Шмибо, по аналогии  с Фибо. По-любому, если на разных графиках/таймфреймах их поприкладывать, то будут вам и поддержки, и сопротивления.
Тащемта, золотое сечение если где и используют, так в архитектуре, геометрии и изобразительном искусстве.

 

(философский режим on)

 

Очевидно что пропорции золотого сечения заложено в природе (куда не погляди), и Фиббоначи просто описал это замечание в ввиде математической последовательности (как новое число равно сумме предыдущих), оно по сути совпало с золотым сечением (пропорции двух третей).

Совпало оно потому что математика такая правильная или просто совпадение?

Трюков в математике много.

Например 123456789 * 8 +9 = 987654321.

Возможно числа фиббоначи так же притянуты за уши к принципу золотого сечения, не знаю.

 

Многие думают что зная поведенческие модели толпы можно предсказать её движение. Мол маркетмейкер, крупный игрок будет играть лучше зная где толпа остановится или на какой уровень обратит внимание. Некоторые трейдеры уверены что эти модели наоборот использовать нельзя, так как против них будут играть крупные игроки, зная что они используют эти поведенческие модели (я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я)

 

Моё мнение: никто ничего не знает. А тот кто думает что знает - глупее того, кто точно знает, что ничего не знает )

Есть крупные инсайды, и это помогает кому-то зарабатывать (пример укрепления франка в 15-м).

Есть очевидная тупость и упёртость (пример Сороса и банка Англии).

 

Но в основном - это хаос. Работают не модели рыночные, а трейдеры умеющие контролировать риски, (70% успеха), немного видящие свои собственные закономерности (20% успеха), и удачи (10% успеха)

 

(философский режим off)


Трейдер с асоциальным поведением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×