Перейти к контенту
AntFX

Убыточное усреднение без стопов - частный случай мартингейла?

  

60 голосов

  1. 1. Убыточное усреднение без стопов и мартингейл это одно и то же?



Рекомендуемые сообщения

Vladero

 

 

Если хотя бы возле "старая добрая стратегия" было написано, что в прошлый раз по этой стратегии было слито инвесторам почти 2 ляма долларов, то это было бы отличным предупреждением, намного понятнее всяких там "мартингейлов" и "токсичностей". А так, уверен, многие его нынешние инвесторы даже не в курсе про прошлые "подвиги". А некоторые "мазохисты" просто надеются обыграть судьбу или поадреналинить, в автоматы и казино ведь тоже не прекращают люди играть, хотя прекрасно всё понимают. А запретили бы ему подобную деятельность - и не было бы проблемы вообще.

 

Достаточно зайти в его архив счетов и посмотреть, что стало с первым счётом по "старой доброй стратегии" с тем же названием, и какой там торговый результат. И никаких предупреждений даже не надо.  :)  Ну, а для кого это слишком сложно, тому и предупреждения не помогут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kaif
Как это им поможет, если подавляющее большинство людей нынче - не читатели (от слова совсем)?..

 

Значит, нужны видео.

За основу можно взять известный мем с испанским комиком (Хуа́н Хо́йя Бо́рха (исп. Juan Joya Borja, прозвище

).

Пусть один другому рассказывает, как он взял MT4, пришпандорил к нему мартингейл, и открыл PAMM.

И как инвестор повалил (долго смеется).

А потом как все слилось, а он новый PAMM открыл и бонусы начислил (долго смеется).

А еще как на первое место попал среди "лучших счетов недели" (долго смеется).

Изменено пользователем kaif

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rihter

Мартин без стопов на своем счете это просто глупая игра, и она не имеет и не может иметь положительного МО в перспективе, по каким бы схемам ты не выводил деньги, и какими ухищрениями бы не пользовался. Иначе был бы изобретен "вечный двигатель" - способ гарантированно получать бабло из рынка, не имея перед ним преимуества (в случае бесконтрольного мартина это преимущество убивается завышением рисков даже если в основе есть ТС с+МО по пунктам)... Если повезет попасть на период, где критического завышения рисков не произошло - то ты снимешь деньги. Если не повезло - то сольешь. ТС в основе торговли перестает иметь какое-либо значение

 

Обожди-обожди, тут ты ошибаешься, если я тебя правильно понимаю, конечно, и если я сам в чем-нибудь не ошибаюсь...

Тут был такой Главрыба, и он сказал простую и важную вещь. Хотя в ней ничего особенного нет и она довольно очевидна; он её просто озвучил.

 

Мартингейл не меняет МО Торговой Системы!!!

 

Ну посчитай сам, а то доказывать я сейчас не готов, да и тут вроде всё просто.

 

Если у тебя есть некоторое МО на сделку, то оно от перестановок сделок не меняется!

Поэтому и у мартина будет положительное МО, если имеется положительное МО на сделку и если при этом выводить прибыль!


"Хитрости и мифы инвестирования" - мини-статьи в моём блоге, ссылка под аватаркой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rihter

Значит, нужны видео.

 

А кто будет заставлять их смотреть эти видео?..

Да и снять такое видео, которое бы затягивало (хорошо смотрелось) - это задачка не из лёгких! Для начала симпатичных актёров надо нанять, хороший сценарий и умеющего снимать оператора... Не говоря уж о том, что я даже убогое видео снимать не захочу, ибо это тоже трудоемко, а кто ж захочет трудиться бесплатно?.. Разве что партнёры - так они как раз наснимают прямо противоположного - что здесь лёгкие деньги в тут все зарабатывают, вкладывайтесь! :crazy:


"Хитрости и мифы инвестирования" - мини-статьи в моём блоге, ссылка под аватаркой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AntFX
Мартингейл не меняет МО Торговой Системы!!!

Во-первых, посмотри сам на график упомянутого товарища, у него там есть отчет из мухобойки о его сделках - со строго отрицательным МО. 

Во-вторых, наличие положительного МО в сделках стратегии в пунктах (даже если она прибыльная) превращается в отрицательное МО в долларах применением любого ММ завышающего риски выше оптимума. А у "слабых" стратегий, которые могут находиться в основе мартинов, этот оптимум всегда будет довольно низким.

В третьих, с каких пор ты стал верить увещеваниям мартингейльщиков, пусть и прошаренных :)

Изменено пользователем AntFX

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

 

Сверхагрессивный памм на базе конструктора МТС Belkaglazer

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kallipso

 

 

В случае, если в них вложится много инвесторов - от крупных убытков...


Ах вон оно что, Мыхалыч.... !!!
Так Вы, Уважаемый, готовите почву для изменения в торговых регламентах....аааа?
Судя по рассуждениям, намечается новый пунктик.... типа: Компания имеет право закрыть все позиции принудительно, если Управляющий переступит за границы заявленной декорации, или что то похожее из этой серии...  :D 
... а потом, будем разбираться с каждым частным случаем? Правомерна Компания зафиксировала убытки или нет?...
А ежели принять во внимание, что в некоторых случаях "этот метод" применить можно "с добрыми намерениями"... Ящик Пандорры не откроется?

Поиски на понимание рынка не стоят потерянного времени.

Форекс - банально просто... Ищи кому выгодно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Intuitiv

1. Это Ваш ход размышлений. При таком настрое, я бы не стал инвестором Вашего памма однозначно. Не нужно всех ровнять по себе...

2. Да, 98% счетов это игра. Для этого и существует рейтинг и для этого существуют мозги у инвестора. 

 

Да этоЖ не мой настрой. Начитался тут разных веток разных упров.

 

 

 

Тема плавно перетекла в обсуждение того, "а что надо было бы делать администрации в принципе"

 

Да, это в точку!


Сторонник "Жах" методов!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Paukas

[spoiler= ]

.

.

 

 

 

из вышеприведённых "доказательств" я не понял только одного момента: любое понятие становится "фундаментальным" - потому, что его высказал Паукас или потому, что таким понятием "пользуется лично Rihter, это Rihterа выбор и другие ему не нравятся"

 

это что ли ваш уровень дискуссии?

нет, серьёзно?

Прошу вас прекратить инсинуации. Я вообще в эту ветку в первый раз зашел  и соответственно нихрена пока не высказывал.

Бесстоповое усреднение это тоже что и мартынгейл, только ещё хуже.

Изменено пользователем Paukas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Intuitiv

Прошу вас прекратить инсинуации. Я вообще в эту ветку в первый раз зашел  и соответственно нихрена пока не высказывал.

Бесстоповое усреднение это тоже что и мартынгейл, только ещё хуже.

 

Дык Ваше превосходительство, Вас здесь "цитируют"  :D


Сторонник "Жах" методов!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hitronrav

Мартингейл – увеличение объёма сделок с целью отыграть убыток по предыдущим сделкам. Совершенно неважно, были ли те сделки закрыты или нет (как при убыточном усреднении). Мартингейл может быть ограниченным, то есть со стопами вместо стопаута, может быть мягким – с коэффициентом увеличения лота менее 2. Чем более мягок и ограничен мартингейл, тем ближе он к нормальной торговле, но тем меньше при прочих равных выражен эффект сглаживания графика и быстрого выныривания из просадок, и тем ниже привлекательность счёта для неопытных инвесторов.

 

К сожалению, поскольку мы не можем уверенно судить о целях трейдера, не имея доступа к его мыслям, для обнаружения мартингейла на паммах такое определение не годится. Регулярный (то есть в каждой серии сделок) мартин с коэффициентом увеличения объёма 2 или близким к 2 легко определяется на глаз, как сказал AntFX, по ровно растущему графику с резкими скачками доходности вниз и обратно и экспоненциальным ростом ИКП в такие моменты. Несложно написать робота, который бы подобные счета отлавливал. Если мы захотим находить более сложные случаи мартина — мягкого, ограниченного, нерегулярного, то у нас неизбежно начнутся "ложные срабатывания", как в случае визуального определения, так и с помощью робота.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MG4

к 4-й странице желание найти определение пропало, но появилось желание запретить

 

 

 


Моя торговая стратегия

MTSavg в рейтинге соревнования Iron Trader 2018
"Тихо-тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот" (с) Кобаяси Исса

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexaNDr71

Запрещать нельзя, пусть жахают. торгуют с мартином ( усреднением )  , без стопов и т.д.  Должна быть полная свобода распоряжаться своими деньгами, в том числе и сливать. Только поэтому биржа и интересна.

  • Минусую 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Intuitiv

Запрещать нельзя, пусть жахают. торгуют с мартином ( усреднением )  , без стопов и т.д.  Должна быть полная свобода распоряжаться своими деньгами, в том числе и сливать. Только поэтому биржа и интересна.

 

Вы бы почитали, тут по сути много речи о том, что инвесторов "грабят", когда заманивают в памм, закрывают роллы и Жахают.


Сторонник "Жах" методов!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MIO-Invest

 

 

Запрещать нельзя, пусть жахают. торгуют с мартином ( усреднением )  , без стопов и т.д.  Должна быть полная свобода распоряжаться своими деньгами, в том числе и сливать. Только поэтому биржа и интересна.

Я ведь правильно понимаю, что речь идет в контексте сервиса доверительного управления, то бишь памм-сервиса? А не просто о собственной торговле?

Если бы речь шла о собственной торговле, исключительно на собственные деньги, то, конечно же, полная свобода действий по отношению к своим деньгам. Нет никакого смысла определять, используется мартингейл или нет )) Да хоть ГиперМартингейл, кому какое дело?


Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, Avp555Gemmaster, Intraday stride, Lucky Pound, Perfetto FT, Solandr (в алфавитном порядке, 
* по моим критериям оценки  :) )

Каждый инвестор заслуживает своего управа. Делайте осознанный выбор!

«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hitronrav

Вы бы почитали, тут по сути много речи о том, что инвесторов "грабят", когда заманивают в памм, закрывают роллы и Жахают.

 

А можно примеры?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexaNDr71

Так а почему я когда спрашиваю на ветках, управляющие счетами которые используют мартингейл :" Вы понимаете куда вы вкладываете?". Большинство инвесторов отвечают - да понимаем, и говорят не лезьте не в свое дело, еще так зло. Это наше дело, куда хотим туда и вкладывем. Люди понимают и целенаправленно вкладываются в мартин.  Как это можно объяснить ?   Торговля без стопов - прекрасно. Вы понимаете, что Горница торгует без стопов, да понимаем, не мешайте нам сливать свои деньги. Это наши деньги, что хотим - то делаем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MIO-Invest
Так а почему я когда спрашиваю на ветках, управляющие счетами которые используют мартингейл :" Вы понимаете куда вы вкладываете?". Большинство инвесторов отвечают - да понимаем, и говорят не лезьте не в свое дело, еще так зло. Это наше дело, куда хотим туда и вкладывем. Люди понимают и целенаправленно вкладываются в мартин.  Как это можно объяснить ?   Торговля без стопов - прекрасно. Вы понимаете, что Горница торгует без стопов, да понимаем, не мешайте нам сливать свои деньги. Это наши деньги, что хотим - то делаем.

Так нельзя утверждать, пока у Вас не будет полной статистики. Если даже пару десятков человек (что и так нереально) отпишется, что всё понимают, предупреждены о методах и рисках слива, то почему вы решаете, что это так думает большинство инвесторов, которых больше тысячи?

Вот если вы подобное спросите на счете, где 5 инвесторов, и 3-ое из низ Вам отпишется - тогда да, это большинство, в противном случае Вы просто утрируете. 

Изменено пользователем MIO-Invest

Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, Avp555Gemmaster, Intraday stride, Lucky Pound, Perfetto FT, Solandr (в алфавитном порядке, 
* по моим критериям оценки  :) )

Каждый инвестор заслуживает своего управа. Делайте осознанный выбор!

«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexaNDr71

Так нельзя утверждать, пока у Вас не будет полной статистики. 

Согласен с этим. А возможно какое-то число инвесторов на форуме вообще не появляется. Поэтому утверждать за большинство нельзя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MG4

Так нельзя утверждать, пока у Вас не будет полной статистики.

вы можете провести самостоятельный эксперимент

я только не уверен что все счета подходят под данную тему

 

https://alpari.com/ru/investor/pamm/363346/#pamm-leverage

https://alpari.com/ru/investor/pamm/340703/#pamm-leverage

https://alpari.com/ru/investor/pamm/385331/#pamm-leverage

https://alpari.com/ru/investor/pamm/350523/#pamm-leverage


Моя торговая стратегия

MTSavg в рейтинге соревнования Iron Trader 2018
"Тихо-тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот" (с) Кобаяси Исса

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MIO-Invest

 

 

вы можете провести самостоятельный эксперимент

Нет смысла тратить время на то, что и так очевидно - большинство инвесторов не отпишется, это априори. Разве что на каких-то "пограничных" паммах, где всего несколько инвесторов. Но они как раз и неинтересны в обсуждаемом контексте, возможно это вообще друзья управляющего. Интересны массовые счета, типа Трастоффа, Горницы, ТМ и т.д. А там большинство точно не отпишется.


Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, Avp555Gemmaster, Intraday stride, Lucky Pound, Perfetto FT, Solandr (в алфавитном порядке, 
* по моим критериям оценки  :) )

Каждый инвестор заслуживает своего управа. Делайте осознанный выбор!

«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexaNDr71

Да, в этом все дело. На счету у Горницы более 1400 инвесторов. Общаются в ветке сто, может быть двести. 

Изменено пользователем AlexaNDr71

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AntFX

 

 

Ах вон оно что, Мыхалыч.... !!! Так Вы, Уважаемый, готовите почву для изменения в торговых регламентах....аааа?

O_O

))))))) 


Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

 

Сверхагрессивный памм на базе конструктора МТС Belkaglazer

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ANS_FX
...

 

 

Откройте график EUR/CHF за 15 января 2015 года. За 20 минут было пройдено 2 годовых рейнджа. 20 минут Карл! Даже если плечо 1:1, то такой убыток придется долго компенсировать, на месячном графике. Главная задача SL не только спасти от слива, но и ограничить потерю средств, при ошибочном выборе направления.

 

И каким образом SL помог спасти от слива многие счета с открытыми позициями по EUR/CHF 15 января 2015 года?

 

SL это просто один из элементов торговой системы, аналогично как и точка открытия ордера, точка закрытия и т.д.

И не нужно SL приписывать больше, а именно "роль спасателя от всего".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Intuitiv

Так а почему я когда спрашиваю на ветках, управляющие счетами которые используют мартингейл :" Вы понимаете куда вы вкладываете?". Большинство инвесторов отвечают - да понимаем, и говорят не лезьте не в свое дело, еще так зло. Это наше дело, куда хотим туда и вкладывем. Люди понимают и целенаправленно вкладываются в мартин.  Как это можно объяснить ?   Торговля без стопов - прекрасно. Вы понимаете, что Горница торгует без стопов, да понимаем, не мешайте нам сливать свои деньги. Это наши деньги, что хотим - то делаем.

 

Ну это говорят 1-2 персонажа и не факт что они инвестора. Почитайте других.


Сторонник "Жах" методов!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Intuitiv

А можно примеры?

 

Горницу почитайте. Управ писал: "Ни кого не выпущу, не обессудьте" или извиняйте. 


Сторонник "Жах" методов!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×