Перейти к контенту
AntFX

Убыточное усреднение без стопов - частный случай мартингейла?

  

60 голосов

  1. 1. Убыточное усреднение без стопов и мартингейл это одно и то же?



Рекомендуемые сообщения

смешивают их с единственной целью - налепить на усреднение ярлык мартингейла   я использую усреднение

У Вас нет мартингейла на счете (хотя и стопов, может быть, тоже). Я уже 100 раз повторял, что не каждое усреднение приравнивается к мартину. Но, почему-то не доходит, придется ещё 100 раз повторять...

Мартингейл зато есть, к примеру, у ТопМастера, который тоже ни разу "классическую" схему со стопами не использует. Однако, никто почему-то не бил себя пяткой в грудь, что ТМ якобы совсем не мартингейльшик.

Изменено пользователем AntFX

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

 

Сверхагрессивный памм на базе конструктора МТС Belkaglazer

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не считаю усреднение частным случаем мартингейла

смешивают их с единственной целью - налепить на усреднение ярлык мартингейла

 

я использую усреднение, если есть желание обсудить, заходите

 

"Условно честным" усреднением может считаться усреднение при наборе позиции определённого объёма

независимо от хода цены, так как включает в себя мартингейл и(или) антимартингейл.

Если Вы на своём счёте через определённые промежутки времени или пункты хода цены в любую сторону

закупаете эквивалентными частями один и тот же объём - вопросов нет.

 

Данная же ветка называется вполне однозначно - убыточное усреднение.

 

И, как я уже написал выше, некоторые (я в том числе) могут считать, что в пределе даже простое неизменение объёма 

после убыточной сделки приводит к "пассивному" мартину.

Ну а в ещё более жёстком варианте и пересиживание убытка можно рассматривать как мартин. Но очень-очень пассивный. :twisted:

 

А обсуждать... Уже 420 постов понаписали, а те, кто хочет считать, что убыточное усреднение - не мартин, так и продолжают считать. Выгодно и удобно, наверное. А против выгоды и удобства самые железные аргументы бессильны.


z-z-z-z-z.........

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данная же ветка называется вполне однозначно - убыточное усреднение.

 

 

Название ветки имеет окончательную редакцию: Это "Частный" случай, или это все же "производственный", то бишь массовый. 

Я считаю, что "это" - частный случай, который должен быть взят на вооружение - производственниками.. то бишь, усреднение - в массы!  :crazy:


Сторонник "Жах" методов!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разумеется, это было бы проще для всех, но только очень быстро бы оказалось, что "с той стороны" сделок никто не хочет этим очень умным людям отдавать деньги, и их продуманная до малейших деталей теория отправилась бы в мусоропровод... Что, собственно, достаточно регулярно и происходит

 

 

 

Если все используют одну методику, теория которой прописана до мелочей, то все будут в выигрыше. За чей счет? Кто оплатит банкет? Нет, даже не так. Никакого банкета не будет. К примеру, все хотят купить йену за бакс. У кого? Продавцов нет - они же тоже пользуются этой методой, которая говорит, что надо покупать.

 

 

 

Вы настолько все упростили, что выплеснули вместе с водой ребенка. В посте шла речь про «методику пробоя уровней». Это значит кластер всех систем, которые активируются, после пробоя уровня.

 

Существует, как минимум, 3 основных сценария развития событий, после пробоя:

 

1.Цена сразу, или после небольшого отката уходит далеко в направлении пробоя.

 

2.Цена возвращается далеко за уровень, а потом снова делает разворот и превышает экстремум точки пробоя и уходит в направлении первоначального прорыва.

 

3.Цена делает прорыв, но вскоре возвращается за пробитый уровень. При этом экстремум прорыва не превышается, происходит разворот тенденции, или сильного импульса.

 

Оптимальные принципы входа, для каждого из этих паттернов. Исключает возможность входа в 2 оставшихся вариантах развития событий. То есть, условно говоря, вероятность реализации каждого сценария 33%. К тому же, будут появляться такие варианты движения цены, при которых выносятся большинство стопов спекулянтов, или ордеров, сразу по всем 3-м вариантам. Поэтому, даже если предположить, что на маркете, остались бы только пробойные системы. То все равно, они бы сталкивались со значительными сложностями. И контрагента по сделке, было бы не трудно найти.

 

 

А обсуждать... Уже 420 постов понаписали, а те, кто хочет считать, что убыточное усреднение - не мартин, так и продолжают считать

 

 

Как раз, у лагеря « разъединяльщиков» с логическими аргументами проблем не наблюдается. Есть как минимум 5 аргументов различий. А лагерь «объединяльщиков» носится с 1 аргументом «они оба увеличивают суммарную позицию в просадке». Ну если не брать во внимание аргументы в стиле - патамушта. Похоже, некоторым выгодно не замечать, что 5 больше 1, или может они так математику учили.

 

 

так и продолжают считать. Выгодно и удобно, наверное

 

 

Таки да.

 

https://forum.alpari.com/index.php?/topic/130841-ubytochnoe-usrednenie-bez-stopov-chastnyj-slucha/page-18 пост # 345

 

https://forum.alpari.com/index.php?/topic/130841-ubytochnoe-usrednenie-bez-stopov-chastnyj-slucha/page-2 пост # 32

 

 

если вопросы не риторические и есть желание обсудить пожалуй, это можно сделать в моей ветке

 

 

Вопросы риторические, но если есть что сказать, можете создать тему в разделе новичков, или свободном общении.

Изменено пользователем ReAcT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы настолько все упростили, что выплеснули вместе с водой ребенка.

А Вы свели все к ничего не значащей в практическом плане демагогии. Работает на маркете то, что работает, рынку глубоко наплевать на нашу с Вами психологию. Но это никогда не сделает счастливыми всех, потому что "с той стороны" всегда должен быть кто-то, готовый заключить сделку

Изменено пользователем AntFX

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

 

Сверхагрессивный памм на базе конструктора МТС Belkaglazer

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По большому счету усреднение всегда убыточно. Так что сам термин "убыточное усреднение" на масло масленое претендует. 

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

По большому счету усреднение всегда убыточно. Так что сам термин "убыточное усреднение" на масло масленое претендует. 

Вообще-то термин усреднение означат лишь добавление позиции (наращивание), что как раз и усредняет цену по всем открытым позициям. И не важно, делается это в убытке предыдущих позиций, или в прибыли (прибыльное усреднение еще называют пирамидинг). Так что тут дано конкретное уточнение, речь об усреднении в убытке, а не о пирамидинге.

*Хотя лично я особой разницы не вижу, наращивание позиции имеет место в любом случае, а дальнейшее движение цены не гарантировано. Так что технически это одно и то же. А была до этого прибыль или нет - тоже особого значения не имеет. Поскольку и при убыточном усреднении могло быть масса прибыли по предыдущим (уже закрытым) позициям. Рассматривать же отельные серии или всю предыдущую торговлю на счете - это вопрос философский, сути не меняющий.


Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, Avp555Gemmaster, Intraday stride, Lucky Pound, Perfetto FT, Solandr (в алфавитном порядке, 
* по моим критериям оценки  :) )

Каждый инвестор заслуживает своего управа. Делайте осознанный выбор!

«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что технически это одно и то же. А была до этого прибыль или нет - тоже особого значения не имеет.

Пирамидинг технически позволяет получить от серии сделок прибыль 1000% при риске 10%, а убыточное усреднение позволяет разве что обнулить счет. Мы же об управлении рисками тут говорим...

Изменено пользователем AntFX

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

 

Сверхагрессивный памм на базе конструктора МТС Belkaglazer

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

никто не мешает убыточному усреднению получить 1000%

точно так же пирамидинг позволяет слить счет

 

 


Моя торговая стратегия

MTSavg в рейтинге соревнования Iron Trader 2018
"Тихо-тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот" (с) Кобаяси Исса

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мешает получить, имея систематическое преимущество, потому что такое преимущество предполагает наличие регулярных ограничителей убытков. а случайным образом может одинаково получиться и у того и у того


Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

 

Сверхагрессивный памм на базе конструктора МТС Belkaglazer

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У Вас нет мартингейла на счете (хотя и стопов, может быть, тоже). Я уже 100 раз повторял, что не каждое усреднение приравнивается к мартину. Но, почему-то не доходит, придется ещё 100 раз повторять... Мартингейл зато есть, к примеру, у ТопМастера, который тоже ни разу "классическую" схему со стопами не использует. Однако, никто почему-то не бил себя пяткой в грудь, что ТМ якобы совсем не мартингейльшик.

 

*** 

 

Для начала разберитесь самостоятельно в этой теме  ***

Изменено пользователем AntFX
п. 13, п. 15

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

***

 

Ты ***!!!  Ты весь форум уже *** своми домыслами про мартингейл, а сам даже не удосужился разобраться что он из себя представляет, каким может быть в зависимости от системы с которой он используется и как им пользоваться!!!

 

***

Изменено пользователем AntFX
п. 13, п. 15

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

По большому счету усреднение всегда убыточно
Почему это всегда, загляните в рейтинг там есть счета которым по 8 лет уверен половина из них это мартин, все упирается в мозги и жадность, так что не надо всех в одну кучу..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убыточное усреднение без стопов и мартингейл это одно и то же?

1) Это обе системы управления размером позиции (ставки). Увеличение при проигрыше. Не важно, суммарное увеличение лотов(сетка), или в каждой новой сделке.

2) Это обе системы теоретически не имеющие предела убытка. Практически ограничены размером торгового(игрового) капитала

3) Смысл обоих систем - увеличение лота( ставки) с целью окупить прошлые(текущие) убытки.

4) В обоих системах в случае выигрыша происходит возврат к минимальному лоту(ставке)

Если эти принципы соблюдаются, то неважно как вы назовете "усреднение" или "мартингейл" - это будет одно и тоже.

Изменено пользователем ALEKSOR
  • Upvote 1

Everything comes to him who waits

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Так что сам термин "убыточное усреднение" на масло масленое претендует.

Вы не правильно восприняли наименование ветки, так же как и я первоначально.

Речь идет об усреднении при нахождении совокупной позиции в убытке.

А ведь можно добавлять ордера если "поза" уже в плюсе, тогда это будет называться не убыточным, а прибыльным усреднением :D :D :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×