Jump to content
Capman

Инвесторский междусобойчик: стратегии инвестирования

Recommended Posts

Harnish
2 часа назад, Husky сказал:

Хотел бы узнать, почему управляющий хорошо шел используя кредитное плечо в районе 200, но потом стал использовать 1000, 2000 и за 7 часов потерял 100% средств. Или мотивы действий управляющего известны лишь ему и не поддаются оценке со стороны?

 

Это называется "кочерга".

Оценить можно: кочерга классическая!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MTS PAMM
2 часа назад, Husky сказал:

Подскажите, пожалуйста, я совсем новичок во всем, что связанно с торговлей,хотел бы разобраться кое в чем, чтобы в дальнейшем более осознанно подходить к выбору памм счета для инвестиций анализируя предыдущий опыт управляющего и т.п.
Хотел бы узнать, почему управляющий хорошо шел используя кредитное плечо в районе 200, но потом стал использовать 1000, 2000 и за 7 часов потерял 100% средств. Или мотивы действий управляющего известны лишь ему и не поддаются оценке со стороны?

 

Ну тут совсем просто: данный "управляющий" использовал обычную "мартышку" (мартнгейл) - удваивал позиции при просадке


STABILITY 

Консервативный доход и сохранность капитала

обсудим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Husky

Спасибо. Теперь мне еще больше ничего не понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
2 часа назад, MTS PAMM сказал:

 

Ну тут совсем просто: данный "управляющий" использовал обычную "мартышку" (мартнгейл) - удваивал позиции при просадке

с плечом 200 никакого мартингейла не надо.

8 минут назад, Husky сказал:

Спасибо. Теперь мне еще больше ничего не понятно.

плечо 200 означает, что открытая позиция в 200 раз больше имеющихся средств.

к примеру, имея на счете 500 долларов, трейдер открывает позицию объемом 100 000 долларов - один лот - цена пипса будет 10 баксов.

цена пошла не туда всего на 40 пипсов и на счете останется 100 баксов, при том, что объем открытой позиции не изменится - 100 000 - и вот уже плечо 1000, еще 5 пунктов не туда - плечо 2000.

еще пара-тройка пипсов и позиция закрывается по стопауту - счет слит.

купил трейдер евро по 1,1400 - на 1,1350 на счете останется ровно ноль.

  • Upvote 1

Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
MTS PAMM
30 минут назад, Husky сказал:

Спасибо. Теперь мне еще больше ничего не понятно.

 

Запущенный случай. Какие цели вы ставите перед собой?


STABILITY 

Консервативный доход и сохранность капитала

обсудим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Husky
4 минуты назад, MTS PAMM сказал:

 

Запущенный случай. Какие цели вы ставите перед собой?

Случай очень запущенный))) 
Скажите, почему они это делают, где прочесть?
https://alpari.com/ru/investor/pamm/427259/#pamm-leverage
Все идет нормально, потом что-то раз и все минус все средства? Я понимаю, что я дебил, думаю "о класс, закину 50 баксов, стану миллионером" но я не ожидал, что все так быстро произойдет(((((

Share this post


Link to post
Share on other sites
MTS PAMM
5 минут назад, Husky сказал:

Все идет нормально, потом что-то раз и все минус все средства? Я понимаю, что я дебил, думаю "о класс, закину 50 баксов, стану миллионером" но я не ожидал, что все так быстро произойдет(((((

 

Нет, Вы не дебил, это классический путь новичка.

Я проходил ровно тоже же путь.

Хорошо, если действительно 50 баксов, это недорого за науку.

Счета моложе 3-х месяцев не рассматривать вообще.

Смотреть на график кредитного плеча - "вычислять" мартингейл.

Не реагировать на предложения в личку.

Избегать чрезмерной диверсификации.

Edited by MTS PAMM

STABILITY 

Консервативный доход и сохранность капитала

обсудим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Husky
Только что, MTS PAMM сказал:

 

Нет, Вы не дебил, это классический путь новичка.

Я проходил ровно тоже же путь.

Хорошо, если действительно 50 баксов, это недорого за науку.

Счета моложе 3-х месяцев не рассматривать вообще.

А как же показатели 300% в месяц......
Говорила мама, в криптовалюту инвестировать)))
Я чего хочу? Хочу из зарплаты сделать капитал инвестиционный, чтобы на еду хватало)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
MTS PAMM
1 минуту назад, Husky сказал:

Говорила мама, в криптовалюту инвестировать)))

 

Если она говорила в 2010, то это супер-мама, сейчас про крипту можно забыть.

 

1 минуту назад, Husky сказал:

Хочу из зарплаты сделать капитал инвестиционный, чтобы на еду хватало)))

 

Тогда откладывайте с каждой не более 10%.

 

  • Upvote 1

STABILITY 

Консервативный доход и сохранность капитала

обсудим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Husky
1 минуту назад, MTS PAMM сказал:

Тогда откладывайте с каждой не более 10%.

 

То есть мне не нужно было 90% в памм счета инвестировать?)))))))))))))))))))

 

1 минуту назад, MTS PAMM сказал:

Если она говорила в 2010, то это супер-мама, сейчас про крипту можно забыть.

Я так говорил, но денег не было, потому что мне было 12))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
MTS PAMM
Только что, Husky сказал:

То есть мне не нужно было 90% в памм счета инвестировать?)))))))))))))))))))

 

да, именно так! 

первые деньги с ооочень большой вероятностью будут потеряны, поэтому лучше наращивать инвест капитал не спеша.

 

смотрите, сколько слитых счетов в истории конкретного Управляющего.


STABILITY 

Консервативный доход и сохранность капитала

обсудим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Husky
Только что, MTS PAMM сказал:

 

да, именно так! 

первые деньги с ооочень большой вероятностью будут потеряны, поэтому лучше наращивать инвест капитал не спеша.

 

смотрите, сколько слитых счетов в истории конкретного Управляющего.

понял, спасибо.
Так почему они в один момент сливают всё депо с этими плечами 1000,2000?

Share this post


Link to post
Share on other sites
MTS PAMM
5 минут назад, Husky сказал:

Так почему они в один момент сливают всё депо с этими плечами 1000,2000?

 

потому что эти "управляющие" могут создать иллюзию доходности только с помощью наращивания позиции против движения Рынка, поскольку он достаточно часто дает откаты, и следовательно возможность выскочить из серии сделок с небольшим плюсом, когда плюс по следующим сделкам (с увеличенной лотностью) перекрывает минус по убыточным позициям.

График такой торговли выглядит как равномерно растущая кривая - до закономерной кочерги, когда рынок отката не дает и сносит весь счет.

Убытки при такой торговле не принимаются вообще.

Edited by MTS PAMM
  • Upvote 1

STABILITY 

Консервативный доход и сохранность капитала

обсудим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harnish
9 часов назад, Husky сказал:

Я чего хочу? Хочу из зарплаты сделать капитал инвестиционный, чтобы на еду хватало

 

Ни Форекс, ни игра в карты не принесёт вам денег на еду. Грабить банк тоже не посоветую, а вот поступить в вашем возрасте (20 лет) в ВУЗ, окончить и найти хорошую работу - самое то.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Husky
13 часов назад, Inception сказал:

с плечом 200 никакого мартингейла не надо.

плечо 200 означает, что открытая позиция в 200 раз больше имеющихся средств.

к примеру, имея на счете 500 долларов, трейдер открывает позицию объемом 100 000 долларов - один лот - цена пипса будет 10 баксов.

цена пошла не туда всего на 40 пипсов и на счете останется 100 баксов, при том, что объем открытой позиции не изменится - 100 000 - и вот уже плечо 1000, еще 5 пунктов не туда - плечо 2000.

еще пара-тройка пипсов и позиция закрывается по стопауту - счет слит.

купил трейдер евро по 1,1400 - на 1,1350 на счете останется ровно ноль.

Спасибо! 

12 часов назад, MTS PAMM сказал:

 

потому что эти "управляющие" могут создать иллюзию доходности только с помощью наращивания позиции против движения Рынка, поскольку он достаточно часто дает откаты, и следовательно возможность выскочить из серии сделок с небольшим плюсом, когда плюс по следующим сделкам (с увеличенной лотностью) перекрывает минус по убыточным позициям.

График такой торговли выглядит как равномерно растущая кривая - до закономерной кочерги, когда рынок отката не дает и сносит весь счет.

Убытки при такой торговле не принимаются вообще.

Спасибо, большое. 

3 часа назад, Harnish сказал:

 

Ни Форекс, ни игра в карты не принесёт вам денег на еду. Грабить банк тоже не посоветую, а вот поступить в вашем возрасте (20 лет) в ВУЗ, окончить и найти хорошую работу - самое то.

Спасибо) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
13 часов назад, Husky сказал:

Так почему они в один момент сливают всё депо с этими плечами 1000,2000?

 

У них схема вот какая: открывается сделка с небольшим плечом (10, например). Если цена сразу идёт куда надо, то она цепляет тейк-профит и управ в этот день больше не торгует. Если цена идёт в другую сторону, через какое-то количество пипсов управ открывает ещё одну сделку увеличенным плечом в том же направлении (усредняется), общий тейк-профит второй и первой сделки выставляется так, чтобы получить ту же самую прибыль в деньгах (по первой сделке при этом будет убыток, но благодаря увеличенному лоту второй сделки в сумме выйдет плюс). Теперь, если цена немного откатит, тейк-профиты сработают – будет прибыль, торговля остановится. Если же цена пойдёт дальше в зону убытков, управ откроет третью сделку ещё более крупным плечом и т.п. пока ему хватит маржи, то есть до плеча 500, в обычном варианте. Плечо может подняться и выше 500, вплоть до 2500 на счетах standard, но уже не из-за открытия новых сделок, а потому, что цена идёт в минус и количество денег на счёте уменьшается. На 2500 срабатывает стоп-аут и минусовые сделки закрываются сервером. Итог любой такой серии сделок – либо небольшая прибыль, либо полный слив, если цена движется безоткатно. Так как прибыль небольшая, то она случается намного чаще, чем слив :acrazy: а если эту прибыль удаётся брать в течение дня при малой длине серии (1-2-3 сделки), то у несведущих людей создаётся впечатление, что управ мастер торговли, так как стабильно берёт профит и его памм растёт вообще без убытков. Но рано или поздно рынок нарисует безоткатный ход достаточной длины, чтобы усреднений не хватило и памм слился. Тому, кто не знает, в чём фокус, в этот момент может показаться, что управ ни с того ни с сего решил резко увеличить плечо – зачем, если раньше он отлично торговал и с маленьким плечом? На самом же деле план управа как раз заключался в том, чтобы увеличивать плечо до максимума ради выхода в плюс, просто раньше везло поймать откат при малом числе усреднений, а вот теперь не повезло.

 

[задумчиво – а не клон ли это какого-нибудь старичка, что-то вопросы больно наивные... расписываешь тут всё в деталях, а он сидит угорает?]

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ReAcT
23 часа назад, Husky сказал:

Подскажите, пожалуйста, я совсем новичок во всем, что связанно с торговлей,хотел бы разобраться кое в чем, чтобы в дальнейшем более осознанно подходить к выбору памм счета для инвестиций анализируя предыдущий опыт управляющего и т.п.

 

Спекуляции, думаю, это одна из самых сложных сфер на планете, отдельными хаотическими действиями, тут вряд ли можно получать долгосрочный доход. Для тех, у кого есть намерение заняться темой серьезно. И успешно пробежать этот марафон до финиша, можете узнать более короткий путь ниже.

 

Существует несколько основных форм инвестирования:

 

1.Пассивные инвестиции – средства вкладываются в фонд который распоряжается деньгами, для получения профита. В принципе они делятся на инвестиции с фиксированной доходностью – депозит в банке или покупка облигаций, но это тема другой истории. И с плавающей доходностью ( высоко рисковые) – валюты, акции, деривативы. По ним доходность не ограничена, но возможен убыток до 100% .На ПАММах и многих других  активах, можно самому выставлять ограничение убытков.

 

2.Активные инвестиции – человек сам решает, какие позиции открывать, исходя из своей системы. Они делятся на спекуляции – когда позиция удерживается менее года. Вторая разновидность – долгосрочное инвестирование. В этом случае позиции живут от года и более. Для этого варианта, чаще всего используется тактика Buy & hold. О ней можно прочесть тут, пост 24 августа: https://forum.alpari.com/index.php?/topic/142170-можно-ли-на-свопах-зарабатывать/

 

Думаю, эта тактика оптимальна для новичков, и для тех, кто не хочет тратить много времени на обучение инвестированию. Она намного проще инвестиции в фонды, или самостоятельных спекуляций.

 

 

Могу порекомендовать такой план обучения :

 

1.Прочесть несколько книг по инвестициям, не спеша, например :

(ПАММы это разновидность паевых фондов)

 

Разумный инвестор” (The Intelligent Investor)

Автор: Бенджамин Грэхем

Книга стала для многих поколений инвесторов настоящей библией фондового рынка. Классический

труд Грэхема предлагает читателю работающий метод инвестирования, основанный на

сопоставлении цен и реальной стоимости акций.

 

Теория инвестиционной стоимости” (The Theory of Investment Value)

Автор: Джон Уильямс

Книга была опубликована в 1937 г.

Но она до сих пор остается лучшим исследованием о принципах оценки финансовых активов.

 

Анализ ценных бумаг” (Security Analysis)

Авторы: Бенджамин Грэхем и Дэвид Додд

Изданная в 1934 г. книга остается одной из самых важных для инвесторов. Она учит тому, как

анализировать балансовые отчеты, как извлекать прибыль из операций с акциями, облигациями, привилегированными акциями и другими финансовыми инструментами.

 

Справочник по ценным бумагам с фиксированной процентной ставкой

(The Handbook of Fixed Income Securities)

Автор: Фрэнк Фабоцци

Вот уже 20 лет книга остается лучшим источником знаний о ценных бумагах с фиксированной

процентной ставкой.

 

Здравый смысл и паевые фонды” (Common Sense on Mutual Funds)

Автор: Джон Богл

Во втором издании книги Богл анализирует нынешнее состояние индустрии паевых фондов и

помогает инвесторам определить правильную стратегию для инвестиций в них.

 

Книжка о поведенческом инвестировании

(The Little Book of Behavioral Investing)

Автор: Джеймс Монтьер

Книга анализирует наиболее важные поведенческие проблемы инвесторов.

 

Долгосрочные инвестиции в акции” (Stocks For The Long Run)

Автор: Джереми Сигел

Книга считается отличным справочником для инвестора, который интересуется долгосрочным

инвестированием.

 

Полный список тут: https://forum.alpari.com/index.php?/topic/48834-литература-по-порядку/&page=2

 

 

Настоятельно рекомендую прочесть одну из книг по Money Management.

 

2.После изучения теории, что бы не пришлось изобретать велосипед, можно заняться разработкой системы инвестирования, и проверкой ее на истории. Этот пункт крайне важен. Поскольку, ни разу не слышал, что бы у кого-то, получалось делать профит долгосрочно, без системы.

 

 

P.S. Что бы научится делать профит по итогам года в пассивных инвестициях с плавающей доходностью или спекуляциях, могут потребоваться годы. Тактика Buy & Hold на акциях, проще в обучении. Но, в любом случае придется прилагать усилия для плюсового результата.

 

 

Edited by ReAcT

Share this post


Link to post
Share on other sites
Garold228
28.11.2018 в 16:56, Husky сказал:

Хотел бы узнать, почему управляющий хорошо шел используя кредитное плечо в районе 200, но потом стал использовать 1000, 2000 и за 7 часов потерял 100% средств. Или мотивы действий управляющего известны лишь ему и не поддаются оценке со стороны?
https://alpari.com/ru/investor/pamm/426038/

Если 34 счёта в истории этого управляющего вас нисколько не насторожили, то вряд ли вы пришли сюда зарабатываешь. Могу вам дать один простой совет. Откройте Гугл и почитайте о стратегиях торговли на Форексе. На форуме вам никто такой объём информации не расскажет. Счёт вашего управа получил просадку, торгуя по стратегии Мартингейла. Дальше сами. Удачи

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
altuhov-oleg

Хотелось бы увидеть комментарии на новость, о лишении многих компаний лицензии, в том числе и Альпари...для нас что то меняется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Capman
5 минут назад, altuhov-oleg сказал:

Хотелось бы увидеть комментарии на новость, о лишении многих компаний лицензии, в том числе и Альпари...для нас что то меняется?

 

обсуждение в этой ветке

 

 

3 часа назад, Djesiks сказал:

На сайте ЦБ РФ вышла новость об аннулировании лицензии Компании ООО «Альпари Форекс».

 

К Компании Alpari Limited эта новость не имеет никакого отношения. Она касается Компании ООО "Альпари Форекс", которая входит в группу компаний Альпари. На текущий момент информации никакой нет, специалисты Компании ООО "Альпари Форекс" выясняют причины. По всем вопросам обращайтесь, пожалуйста, к специалистам ООО "Альпари Форекс", контакты Вы можете уточнить на сайте.
 

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Docside

Всем здравствуйте, мне было бы интересно узнать из каких памм-счетов другие инвесторы составляют свои инвестиционные портфели, какова сумма вложений в них. Ну и конечно узнать какую прибыль в процентах вам приносит данный вид инвестиций 😚

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×