Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Волновой анализ - плюсы и минусы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Morgot12

Morgot12

    Я тут случайно

  •  
  •  
  • 116 сообщений
  • Регистрация: 18 Мар 2014

Отправлено 06 Февраль 2017 - 20:45

1. Думаю для спекулянта есть только три тупиковых пути - мартингейл, усреднение, и волновой анализ.

А почему вы волновой анализ записали в одну кампанию к мартину? Есть же целая куча последователей Эллиота. Даже сейчас многие аналитики делают прогнозы при помощи  волнового анализа.


  • 0

#2 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 06 Февраль 2017 - 21:00

Приравнивать вид анализа к явному нарушению ММ конечно не правильно. Волновой анализ тоже теоретически можно прибыльно использовать, но только если сделать из него непротиворечивую торговую систему.


  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.


#3 ReAcT

ReAcT

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 423 сообщений
  • Регистрация: 25 Мар 2012

Отправлено 07 Февраль 2017 - 01:42

А почему вы волновой анализ записали в одну кампанию к мартину? Есть же целая куча последователей Эллиота. Даже сейчас многие аналитики делают прогнозы при помощи  волнового анализа.

 

Считаю, волновой анализ - одним из разновидностей, как я их называю " вирусов мышления". Это идеологии, в которых содержится приятный " пряник" для мозга, но в них заложен скрытый дефект, весьма опасный для того кто их примет. На первый взгляд, они могут показаться продуманными. Но если использовать логическое мышление, станет заметен дефект в  цепочке рассуждений подобных идеологий. Встречается как среди видов систем, так и в других сферах жизни.

 

Сторонники волнового анализа, очень часто, из тех примеров которые мне известны. Не могут определить какая сейчас волна. То есть, отсутствует формализация. А это, думаю, означает,что они торгуют хаос ( интуицию). Или говоря простым языком - у них нет системы. Волновой анализ, в таком случае, им нужен скорее для внутреннего спокойствия. Которое, раз у них нет системы, не основано на серъезных исторических тестах.

 

Также, они часто,, из за того же отсутствия формализации, не ставят стопы.

 

Подробнее разбирали эту тему здесь: https://forum.alpari...ke-bifurkatcii/


  • 2

#4 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 Февраль 2017 - 02:30

Сторонники волнового анализа, очень часто, из тех примеров которые мне известны. Не могут определить какая сейчас волна.

Определить-то они вполне могут. Только произойдет какое-то событие, и их определение изменится на противоположное. Но кто может утверждать, что на основе такого "неточного" определения принципиально нельзя создать прибыльную ТС? Ведь в части случаев определение может и не поменяться. И эта часть случаев вполне может оказаться выше 50%.

П.С. Я-то сам понимаю, что их самих это чаще всего мало интересует, и никаких точных тестов у них нет. Но это не повод категорически приравнивать метод анализа к мартингейлу... Точно также можно назвать шарлатанством любой метод анализа без точной формализации и глубокой проверки, а их - вагон и маленькая тележка.


Сообщение отредактировал AntFX: 07 Февраль 2017 - 02:32

  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.


#5 smoothWave

smoothWave
  • ГородМосква

Отправлено 07 Февраль 2017 - 05:06

     В свое время для оценки эффективности EWA - волнового анализа Эллиота, была разработана на MatLab программа, которая связывала в так называемые "пучки" траектории с целью совмещения и выявления закономерностей последующего движения цены как следствие предыдущего поведения. Это мне понадобилось для обоснования технологии нелинейного технического анализа, где основой является гладкая "волна", в отличие от импульсных волн Эллиота.

     Позже я встретил практически полный аналог своей методики оценки эффективности EWA, реализованной для МТ4 - индикатор Dejavu, позволяющий с определенными условностями находить "похожие" участки на истории.

 

https://www.mql5.com/ru/code/10612

 

p.s. Согласен с приведенными здесь и по ссылке доводами ReAcT - "вирусов мышления" и др. Относительно собственного мнения давно высказывал, что в 60-е годы, когда сформировался "закон Эллиота", операции торговли товарами и валютой осуществлялись:

1. по телефону, например - GBPUSD участники торгов с тех времен называют "кабель", в память о том что изначально отношения были установлены посредством трансатлантического кабеля.

2. интенсивность сделок не превышала 1-2 в месяц и т.д.

    В таких условиях этот инструмент, наряду с классическим ТА, был наиболее доступным для поддержки подобной торговли ...

 
  • 0

Нелинейный технический анализ - nTA !


#6 Dagnar

Dagnar

    Фундаменталист

  •  
  •  
  • 1 269 сообщений
  • Регистрация: 12 Окт 2006

Отправлено 07 Февраль 2017 - 05:35

"Куча последователей", кстати, есть и у мартингейла. И многие аналитики, неявно, делают прогнозы при помощи усреднения. Например: "пара сильно перепродана, ожидается восходящая коррекция" - это же мартин в чистом виде!


  • 1

#7 BooGUY

BooGUY

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 130 сообщений
  • Регистрация: 06 Сен 2016

Отправлено 24 Февраль 2017 - 14:47

Считаю, волновой анализ - одним из разновидностей, как я их называю " вирусов мышления". Это идеологии, в которых содержится приятный " пряник" для мозга, но в них заложен скрытый дефект, весьма опасный для того кто их примет. На первый взгляд, они могут показаться продуманными. Но если использовать логическое мышление, станет заметен дефект в  цепочке рассуждений подобных идеологий. Встречается как среди видов систем, так и в других сферах жизни.

 

Сторонники волнового анализа, очень часто, из тех примеров которые мне известны. Не могут определить какая сейчас волна. То есть, отсутствует формализация. А это, думаю, означает,что они торгуют хаос ( интуицию). Или говоря простым языком - у них нет системы. Волновой анализ, в таком случае, им нужен скорее для внутреннего спокойствия. Которое, раз у них нет системы, не основано на серъезных исторических тестах.

 

Также, они часто,, из за того же отсутствия формализации, не ставят стопы.

 

Подробнее разбирали эту тему здесь: https://forum.alpari...ke-bifurkatcii/

 

Самая красноречивая адекватная критика волновой теории Элиота, которую я когда-либо слышал.

Классический волновой анализ бессмыслен, практически не применим, и более того – финансово опасен. 

Волновая теория Эллиота – это высокохудожественное искусство разметки ценовых движений на графике цены.

Кто дружит с логикой, тот поймёт, что из импульса и коррекции можно сделать только один паттерн – ABC. Он же 1-2-3. Всё. Исходя из такой объективной модели (объективно – значит соответствовать объекту) можно дальше строить волновой анализ графика, а именно: из трёхволновой модели, где каждая волна стостоит из волно меньшего волнового уровня (класса/размера), а сама трёхволновка – есть одна волна бОльшего ВУ.

Соединяя анализ трёхвоновок + анализ пробоя/непробоя трендовых линий, которые являются границей перехода от волны текущего ВУ к волне старшего ВУ + анализ уровней поддержки и сопротивлений + анализ дивергенций  = на выходе получим систему, при которой будем вести волну от начала до её окончания, т.е. брать в профит всё движение на конкретном ТФ.  
 


  • 0

Рискуем по тренду здесь на форуме.

А вот и мой первый ПАММ

 


#8 Invincible_trader

Invincible_trader

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 1 172 сообщений
  • Регистрация: 04 Май 2007
  • ГородGoldenCorporation@ya.ru

Отправлено 25 Февраль 2017 - 05:02

... Точно также можно назвать шарлатанством любой метод анализа без точной формализации и глубокой проверки, а их - вагон и маленькая тележка.

Так весь этот вагон и есть шарлатанство. Вместо того, чтобы честно сказать: "Торгую на интуиции", создают иллюзию, что там есть какая-то наука. Настоящая наука начинается там, где утверждения строго доказываются, а не берутся с бодуна. Для строгого доказательства нужна строгая формализация. Ни одного строгого доказательства в доступных источниках по техническому анализу я не обнаружил. Если кто-то другой обнаружил, то буду благодарен за ссылки. А пока не только волновой анализ, но и весь опубликованный технический анализ являются шарлатанством. Шарлатанством является также и бОльшая часть того, что человеки по недоразумению называют наукой.


Сообщение отредактировал Invincible_trader: 25 Февраль 2017 - 05:13

  • -2

#9 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 25 Февраль 2017 - 05:43

Ни одного строгого доказательства в доступных источниках по техническому анализу я не обнаружил. Если кто-то другой обнаружил, то буду благодарен за ссылки.

Доказательства Вы находите сами, формализуя найденные в рынке закономерности в торговые системы с четкими правилами торговли. И получая доказательства в виде результатов достоверных тестов на истории и в реальной торговле. Теханализ это лишь набор инструментов, а не способ заработка.


Сообщение отредактировал AntFX: 25 Февраль 2017 - 05:47

  • 1

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.


#10 Rumpelstiltskin

Rumpelstiltskin
  • ГородStorybrooke

Отправлено 17 Март 2017 - 11:33

Волновой анализ эффективен, если эффективно его использовать. Но людей, которые бы умели это делать я не встречал. Слишком большое вложение времени в изучение,

слишком много вариаций волн, чтобы споткнуться. А самые очевидные волновые модели видит, помимо волновика-эллиотчика, и вся рыночная толпа.


  • 0

ХОТИТЕ ЗАРАБОТАТЬ НА ВАЛЮТАХ? >>> ИНВЕСТИРУЙТЕ В ПРОЕКТЫ: АВТОМАТИЧЕСКАЯ ТОРГОВЛЯ RAGE + TILT + СВЕРХАГРЕССИВНЫЙ ПРОЕКТ CAPS 3 GOLD RUSH


#11 drong

drong

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 9 382 сообщений
  • Регистрация: 08 Ноя 2009

Отправлено 17 Март 2017 - 21:10

Волновой анализ эффективен, если эффективно его использовать. Но людей, которые бы умели это делать я не встречал. Слишком большое вложение времени в изучение,

слишком много вариаций волн, чтобы споткнуться. А самые очевидные волновые модели видит, помимо волновика-эллиотчика, и вся рыночная толпа.

На форекс ни один из видов анализа не является эффективным, Ни один индикатор не является эффективным, ни один паттерн не является эффективным. Всё работает 50/50, бай или сел. Исходя из таких критериев нужно строить свою стратегию. Всё это когда то работало, в далёком прошлом, эти виды анализов показывают движение толпы. И кто их усваивал, имел успех. Сегодня всё это уже не работает, потому что движение толпы перестало быть стихийным, оно стало управляемым. В чем это выражается?

 

Рисуется волна, и когда всем волновикам становится дальнейшее движение цены по этой волне, вдруг откуда то из рукава вылезает пятый туз в колоде, в виде пятой волны, и всех обувают по полной программе. В следующий раз эти же волновики начинают ждать эту пятую волну, готовятся к ней, а она не приходит, потому что на этот раз хватает и четырёх тузов в колоде, чтобы обуть толпу.

 

По теханализу та же история. Рисуется совершенно чёткая фигура теханализа, которая должна обеспечить определённое, движение. Это все видят, делают ставки под это, а цена вопреки фигуре теханализа уходит в противоположную сторону. Но в следующий раз когда игроки сыграют против фигуры тезанализа, цена уходит в направлении теханализа.

 

По новостям, та же история. Цена может пойти по новостям, против новостей, а может и вовсе остаться на месте.

 

Дурят нашего брата, ох как дурят   :rzhach:  .


  • 0

#12 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Март 2017 - 21:29

Всё работает 50/50, бай или сел. Исходя из таких критериев нужно строить свою стратегию

Если исходить из Ваших предпосылок. то построить прибыльную стратегию невозможно, потому что невозможно заработать на полностью случайном процессе - это математический факт. А если бы он был не случаен, то эту неслучайность позволили бы вычленить из общего потока хаоса те или иные инструменты анализа, что противоречит Вашей базовой установке... 


Сообщение отредактировал AntFX: 17 Март 2017 - 21:29

  • 1

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.


#13 drong

drong

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 9 382 сообщений
  • Регистрация: 08 Ноя 2009

Отправлено 17 Март 2017 - 22:51

Если исходить из Ваших предпосылок. то построить прибыльную стратегию невозможно, потому что невозможно заработать на полностью случайном процессе - это математический факт. А если бы он был не случаен, то эту неслучайность позволили бы вычленить из общего потока хаоса те или иные инструменты анализа, что противоречит Вашей базовой установке... 

А прибыльную стратегию только так и можно строить, учитывая оба варианта движения, бай и сел. Если делать упор только на одно из направлений, всегда будет  50/50.


  • 0

#14 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Март 2017 - 23:05

А прибыльную стратегию только так и можно строить, учитывая оба варианта движения, бай и сел. Если делать упор только на одно из направлений, всегда будет  50/50.

Если открыть сразу бай и селл, будет результат -спред, каждый день уменьшающийся ещё и на размер свопа.

Если сначала открыть бай, а потом селл (или наоборот), то получается, что сначала Вы сделали расчет на бай (селл), а потом закрыли позицию.

Получается, что либо все таки происходит анализ направления, либо гарантированное отсутствие прибыльной торговли.


Сообщение отредактировал AntFX: 17 Март 2017 - 23:09

  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.


#15 ReAcT

ReAcT

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 423 сообщений
  • Регистрация: 25 Мар 2012

Отправлено 17 Март 2017 - 23:20


По теханализу та же история. Рисуется совершенно чёткая фигура теханализа, которая должна обеспечить определённое, движение. Это все видят, делают ставки под это, а цена вопреки фигуре теханализа уходит в противоположную сторону. Но в следующий раз когда игроки сыграют против фигуры тезанализа, цена уходит в направлении теханализа.


Дурят нашего брата, ох как дурят   :rzhach:  .

 

Таки да. Представьте себе стол для покера на 6 игроков. Каждый отдельный игрок может выиграть лишь те деньги, которые на столе. При условии что он сам сделал ставку и не спасовал. Деньги не берутся из воздуха. Что бы один  выиграл, другой должен проиграть.

 

Та же история и тут. Спекулянты  пытаются отнять деньги других участников : строят системы, роботов, используют индикаторы, ходят на тренинги. Основная способность, которая нужна для этого, считаю, это понять как думает толпа, и встать против нее. Поскольку толпа, обычно ошибается. Это обусловлено тем, что все не могут зарабатывать, поскольку, профит получается из убытков других участников,  На это и направлены усилия  опытных спекулянтов.

 

Поэтому, то что Вас не устраивает, что другие хотят отнять Ваши деньги, раньше чем Вы отнимите их деньги - выглядит парадоксально.

 

Спекуляции, на мой взгляд, это цивилизованный способ перераспределения денег. Раньше для этого требовалось оружие. И в качестве SL могла быть собственная жизнь. Думаю, многие согласятся, что вариант перераспределения через спекуляции, выгоден всем. И если вы играете в игру, то вероятно, согласны с ее правилами.

 

 

 

 

По новостям, та же история. Цена может пойти по новостям, против новостей, а может и вовсе остаться на месте.

 

На маркете, одновременно присутствуют спекулянты разных таймфремов. Что для  дневного графика - тенденция, то на месячном не будет даже заметно. Крупные спекулянты-фонды, банки. Которые не могут сразу открыть или закрыть полную позицию, не вызвав сильное движение по направлению открытия.  То есть при покупке цена будет дороже. Поэтому они вынужденны  раскидывать позицию на много меньших ордеров.И в обычной ситуации им может не хватать ликвидности на маркете, поскольку объемы у них  большие. А когда выходят важные новости - объемы резко возрастают и они могут быстро разместить значительную часть своих ордеров с выгодой для себя. Если цена прыгнула против направления их открытия.


Сообщение отредактировал ReAcT: 17 Март 2017 - 23:27

  • 0

#16 drong

drong

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 9 382 сообщений
  • Регистрация: 08 Ноя 2009

Отправлено 18 Март 2017 - 07:25

Если открыть сразу бай и селл, будет результат -спред, каждый день уменьшающийся ещё и на размер свопа.

Если сначала открыть бай, а потом селл (или наоборот), то получается, что сначала Вы сделали расчет на бай (селл), а потом закрыли позицию.

Получается, что либо все таки происходит анализ направления, либо гарантированное отсутствие прибыльной торговли.

Каждый думает по своему. Я исхожу из того, что при открытии сделки цена может пойти как на бай, так и на сел, и это действительно так. Только вход всё равно должен быть по какой то закономерности, т.е по ТС, но такой вход не гарантирует 100% движение в этом направлении. Вот тут и можно использовать противоположное направление, т.е найти такой переломный уровень, и на нём перевернуть сделку, которая и лося перекроет и профит принесёт. А те кто делает ставку только на одно единственно правильное направление, после серии профитных сделок, обязательно получают жирного лося, который съёдает весь заработанный профит, или даже больше этого. Частоту таких лосей невозможно спрогнозировать, поэтому в некоторых случаях это даже приводит к сливам. Этот метод я применяю в своей торговле и он даёт результаты, так что это теория проверенная на практике. 


Сообщение отредактировал drong: 18 Март 2017 - 07:25

  • 0

#17 Inception

Inception

    Давно здесь сидим™

  •  
  •  
  • 16 587 сообщений
  • Регистрация: 03 Ноя 2010
  • Городприлёг и задремал...

Отправлено 18 Март 2017 - 07:40

после серии профитных сделок, обязательно получают жирного лося, который съёдает весь заработанный профит, или даже больше этого. Частоту таких лосей невозможно спрогнозировать, поэтому в некоторых случаях это даже приводит к сливам. Этот метод я применяю в своей торговле и он даёт результаты, так что это теория проверенная на практике. 
Это точно.

Проверил.

На графике твоего памма один убыточный день перекрывает десяток прибыльных.

Регулярно.

Непонятно только, чем ты хвалишься?


  • 0

Хвалу и клевету приемли равнодушно. И не оспоривай глупца.©


#18 drong

drong

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 9 382 сообщений
  • Регистрация: 08 Ноя 2009

Отправлено 18 Март 2017 - 07:41

Основная способность, которая нужна для этого, считаю, это понять как думает толпа, и встать против нее. Поскольку толпа, обычно ошибается. 

 Толпе не надо думать, поэтому толпа не может ошибаться. Толпа двигает цену. А такие учения как теханализ и волновой анализ предсказывают нам движение этой толпы, оно имеет какую то закономерность, на основе этой закономерности и созданы эти учения. В идеале все так и должно было быть. Когда эти учения были в зародыше, о них мало кто знал, и тем более мало кто владел этими познаниями. Те кто владел были в шоколаде, а кто не владел те отдавали свои деньги тем кто в шоколаде. Но в наш электронный век этой информацией не владеет только ленивый. Следовательно все наперёд знают куда по теханализу или по волнам должна двигаться цена. Получается все должны быть в шоколаде. А где же денег брать на это, а где пушечное мясо брать. Вот и начались манипуляции толпой. Эти манипуляции можно легко осуществлять денежными вливаниями в нужном направлении. Мы этого не можем видеть заранее, это видят только те кто вливает эти средства и двигает цену в нужном им направлении. А мы можем только запрыгивать на движущийся поезд, и если правильно угадаем направление то тоже будем в шоколаде.


  • 0

#19 drong

drong

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 9 382 сообщений
  • Регистрация: 08 Ноя 2009

Отправлено 18 Март 2017 - 07:54

Это точно.

Проверил.

На графике твоего памма один убыточный день перекрывает десяток прибыльных.

Регулярно.

Непонятно только, чем ты хвалишься?

 

У тебя искажённое понятие о том что называется " хвалиться". Я обозначаю факты, которые тут присутствуют. *** Я привёл общую картину. А то что на моём ПАММе  один ордер может перекрыть десять, так это предусмотрено торговой системой и всё это разжёвано на ветке ПАММа в описании ТС.  *** Там ещё написано не только про убытки, но про восстановление после убытка. ***


Сообщение отредактировал AntFX: 18 Март 2017 - 14:45
п. 15, п. 14

  • 0

#20 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 18 Март 2017 - 14:53

Уважаемые, возвращаемся к теме волнового (и прочего) анализа. Обсуждение памм-счетов ведется здесь


Сообщение отредактировал AntFX: 18 Март 2017 - 14:54

  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных