Jump to content
Sign in to follow this  
Morgot12

Волновой анализ - плюсы и минусы

Recommended Posts

ozzza
2 hours ago, Player 2 said:

Кто-то видит животных в облаках. Кто-то лицо Сатаны в дыму взрыва WTC 11 сентября 2001. Вот и эллиоттчики видят свои волны на графиках цены. По той же самой причине, а не потому что они там есть. Сделать объективные оценки на предмет их существования эллиоттчики не в состоянии, и это одна из причин сохранения заблуждения относительно наличия волн

 

ну вот категорически не могу согласится... волны на графиках есть... а кроме волн там ничего нет.... когда обычный человек видит письменность майя, египетские иероглифы, какой нибудь причудливый шифр или даже просто ноты, он думает, ну что за чушь... набор бессмыслицы... и тихо матерится не понимая... у него нет знаний, нет ключа,чтобы разобраться....но египтолог или криптоаналитик видят в хаосе символов и тд вполне определенный текст... музыкант прочитает с листа мелодию... так и графики цены... волны Эллиотта - "ключ к пониманию рынка"... есть правда одна особенность и отличие от простого шифра... шифр графиков может менятся... существует определенная двойственность... зигзаг может стать импульсом, корекция abc может стать волной А в плоскости... и тд... быть готовым к этим изменениям, мультивариантности... это  и есть одна из основных задач трейдера, торгующего по волнам видеть множественные варианты и уметь перестраиваться...
тут все и сложно и просто... есть импульс, есть коррекция - значит с высокой долей вероятности будет еще один импульс....

я согласен , что прибыль - самое важное для трейдера.... но в том, что торгуя по волнам, у вас нет прибыли, не вина и не ошибка Ральфа Эллиотта и его теории.... если некому пианисту не даются трансцендентные этюды Ференца Листа, не Лист в этом виноват... можно ведь играть и мурку или собачий вальс... я в хорошем смысле... потому что прибыль - это главное... и уж лучше зарабатывать всю жизнь на "трех индейцах", чем сливать на волнах Эллиотта.... делайте то, что у вас лучше получается.... а на Эллиотта гнать не надо... если трейдер видит на графике  "Сатану в дыму" или " животных в облаках" видимо он переутомился и ему нужно в больничку... нет у волновиков таких паттернов.... а вот импульс, диагональ, плоскость, зигзаг, треугольник и тд есть... и выучить их не так уж и сложно.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
44 minutes ago, AntFX said:

Прехтер поднялся на там, что "предсказал" долгосрочный тренд лет 30 назад, с тех пор на него и молятся его сторонники. То есть сделал прогноз с вероятностью успеха 50% и угадал. Если бы не угадал, то придумал бы что-то в оправдание и продолжал как ни в чем не бывало... Других реальных доказательств работоспособности EWA ни в его книге, ни где бы то нибыло ещё я не видел. Не говоря уже о местных интерпретаторах, кормящихся на пастве эллиотчиков...

 

...я никогда не видел тех, кто молится на Пректера... может это тайный культ, известный вам или вы попутали с РПЦ, где действительно молятся, но совсем на других персонажей... и наверняка вы знаете или просто забыли, что Р.Пректер был весьма успешным трейдером, работал в Merrill Lynch... и даже установил  рекорд США в конкурсе, заработав 444 процента прибыли за четыре месяца торговли на реальном счете... так что доказательства есть... и весьма убедительные.... кто такие "местные интерпретаторы, кормящиеся на пастве эллиотчиков"  я к сожалению не знаю и не представляю о чем вы....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
26 minutes ago, ozzza said:

но в том, что торгуя по волнам, у вас нет прибыли, не вина и не ошибка Ральфа Эллиотта и его теории

 

О, вспомнил, такое убеждение у меня тоже было. Типа психология виновата. Но такой подход делает теорию неопровергаемой. А значит ненаучной, о чём уже выше говорилось.

 

Вы, кстати, не заметили что Вы в принципе не допускаете возможности что теория Эллиотта ложна? Это и есть религия, или тайный культ, называйте как хотите.

Edited by Player 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
56 минут назад, ozzza сказал:

но в том, что торгуя по волнам, у вас нет прибыли, не вина и не ошибка Ральфа Эллиотта и его теории....

А в том, что у Вас торгуя по волнам нет прибыли, это чья вина и ошибка?


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
14 minutes ago, Player 2 said:

О, вспомнил, такое убеждение у меня тоже было. Типа психология виновата. Но такой подход делает теорию неопровергаемой. А значит ненаучной, о чём уже выше говорилось.

я и не утверждал, что EWA = чистая наука... но как система, основанная на повторяеммости определенных паттернов она меня вполне устраивает.... если Вы считаете ее ложной, пожалуста, это Ваше личное с ней дело... я не против... мне все равно... ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
2 minutes ago, AntFX said:

А в том, что у Вас торгуя по волнам нет прибыли, это чья вина и ошибка?

это не вина и не ошибка... на данном этапе овладения системой это допустимо.... видите ли, я не гений и не вундеркид, у меня обычные средние способности... кому-то чтобы выйти вприбыль достаточно несколько месяцев, мне вот нужно больше... знаете, хирург, чтобы мог оперировать учится лет 5-6... я думаю, что стать хорошим трейдером волновиком сложнее, чем стать хорошим хирургом... так что друзья, если вдруг вы озаботились прибылью, не переживайте... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
7 минут назад, ozzza сказал:

кому-то чтобы выйти вприбыль достаточно несколько месяцев, мне вот нужно больше...

Вот это и называется верой, так что я ничего не перепутал. Верить можно не только в Бога, но и во что угодно "земное", что Вам известно только теоретически из книжек. То есть в чем Вас убедили, и Вы поверили. А мы с Player 2 предпочитаем "верить" только в то, что приносит нам реальные, а не воображаемые (в будущем, когда "научусь", "поработаю над психологией", "стану опытнее" и т.п.) деньги в данный момент.


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
4 minutes ago, AntFX said:

Вот это и называется верой, так что я ничего не перепутал. Верить можно не только в Бога, но и во что угодно "земное", что Вам известно только теоретически из книжек. То есть в чем Вас убедили, и Вы поверили. А мы с Player 2 предпочитаем "верить" только в то, что приносит нам реальные, а не воображаемые (в будущем, когда "научусь", "поработаю над психологией", "стану опытнее" и т.п.) деньги в данный момент.

знаете, есть вера и есть знания... мне всегда нравилось второе... нравится вам с приятелем во что-то верить, как было сказано выше - да пожалуста... я не против... мне все равно ))...

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
11 минут назад, ozzza сказал:

знаете, есть вера и есть знания... мне всегда нравилось второе...

На форексе знания, которые не приносят прибыли, бесполезны. Как бы красиво они не смотрелись в теории и не радовали глаз на графиках. 

 

11 минут назад, ozzza сказал:

нравится вам с приятелем во что-то верить, как было сказано выше - да пожалуста

Верить в свою ТС Вам все равно придется (если хотите быть успешным трейдером) - поскольку никакие успехи в прошлом не гарантируют будущих успехов, как бы хорош ни был метод. Без четкой веры (уверенности) в прибыльности ТС, трейдер начнет вмешиваться в её торговлю, нарушая дисциплину и тогда даже прибыльная торговая система приведет к убыткам... Но если в прошлом и в настоящем вместо прибыли есть мечты о том, что "я когда-нибудь научусь", при этом продолжая говорить "этот метод прибыльный, просто я ещё не научился", значит Вы сами себя водите за нос.

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
23 minutes ago, ozzza said:

нравится вам с приятелем во что-то верить

 

Уже второй раз в этой теме человек с религиозным мышлением приписывает его нам. Что ж такое, а.

 

25 minutes ago, ozzza said:

знаете, есть вера и есть знания... мне всегда нравилось второе.

 

Если знания не получены экспериментальным путем, а например услышаны от пророка или прочитаны в священном писании, то это и есть вера. А если они еще и открыто противоречат экспериментальным данным, то это уже фанатичная вера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
56 минут назад, ozzza сказал:

... знаете, хирург, чтобы мог оперировать учится лет 5-6... я думаю, что стать хорошим трейдером волновиком сложнее, чем стать хорошим хирургом...

Вы таки не знаете как вы правы. Стать хорошим трейдером волновиком вообще невозможно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
29 minutes ago, AntFX said:

Верить в свою ТС Вам все равно придется (если хотите быть успешным трейдером) - поскольку никакие успехи в прошлом не гарантируют будущих успехов, как бы хорош ни был метод. Без четкой веры (уверенности) в прибыльности ТС, трейдер начнет вмешиваться в её торговлю, нарушая дисциплину и тогда даже прибыльная торговая система приведет к убыткам... Но если в прошлом и в настоящем вместо прибыли есть мечты о том, что "я когда-нибудь научусь", при этом продолжая говорить "этот метод прибыльный, просто я ещё не научился", значит Вы сами себя водите за нос.

В Ваших словах есть здравый смысл и истины против которых спорить глупо... я  не буду спрорить... оставим EWA....  мне интересно спросить об одном... любая алгоритмическая система не идеальна... есть моменты, где скажем так, ручное управление может позволить избежать убытков... Вы же говорите что лучше руками ничего не трогать.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
17 минут назад, ozzza сказал:

В Ваших словах есть здравый смысл и истины против которых спорить глупо... я  не буду спрорить... оставим EWA....  мне интересно спросить об одном... любая алгоритмическая система не идеальна... есть моменты, где скажем так, ручное управление может позволить избежать убытков... Вы же говорите что лучше руками ничего не трогать.... 

Я говорю, что лучше не торговать не имея обоснованного статистически "бизнес плана", то есть 

1) Набора непротиворечивых правил торговли, не допускающих двоякой трактовки действий трейдера в любой рыночной ситуации (к сожалению именно с этим у EWA есть проблемы, а как следствие и со следующим пунктом) Даже если руками можно что-то "улучшить", основа должна быть полностью формализована и даже в этом минимальном виде приносить прибыль, иначе это не ТС, а вера или фантазия

2) Так или иначе проверка этих правил на истории (не обязательно алгоритмически, можно и вручную, только это дольше, сложнее, и менее надежно). Нужно чтобы как минимум прошлая и настоящая "бумажная" история подтверждала выводы об обоснованности используемой ТС.

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
26 minutes ago, Player 2 said:

Уже второй раз в этой теме человек с религиозным мышлением приписывает его нам. Что ж такое, а.

окак... сами про себя пишут что верят, а на меня валят... и кстати сами же мне приписывают какое-то религиозное мышление... есть два постулата теханализа - все события заложены в ценах и история повторяется... это проверено... как по вашему знание этих правил похожи на веру или это всетаки знания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
10 minutes ago, AntFX said:

Я говорю, что лучше не торговать не имея обоснованного статистически "бизнес плана", то есть 

1) Набора непротиворечивых правил торговли, не допускающих двоякой трактовки действий трейдера в любой рыночной ситуации (к сожалению именно с этим у EWA есть проблемы, а как следствие и со следующим пунктом) Даже если руками можно что-то "улучшить", основа должна быть полностью формализована и даже в этом минимальном виде приносить прибыль, иначе это не ТС, а вера или фантазия

а какая у Вас ТС? можно ознакомится? я еще не совсем освоился на сайте, поэтому буду весьма признателен за подсказки... где трейдеры описывают свои торговые системы....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
8 минут назад, ozzza сказал:

окак... сами про себя пишут что верят, а на меня валят... и кстати сами же мне приписывают какое-то религиозное мышление... есть два постулата теханализа - все события заложены в ценах и история повторяется... это проверено... как по вашему знание этих правил похожи на веру или это всетаки знания?

В теханализе нет постулатов. Постулаты есть в глупых книгах, которые вы возможно прочитали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
42 minutes ago, Paukas said:

Вы таки не знаете как вы правы. Стать хорошим трейдером волновиком вообще невозможно.

знаете, я этого не говорил... если исключить алгоритмическую торговлю, и торговлю по волнам, то стать хорошим трейдером вообще невозможно... пожалуста приведите примеры любой не волновой ТС....

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
2 минуты назад, ozzza сказал:

знаете, я этого не говорил...

 

 

 

Разумеется нет. Вы до сих пор думаете что это взможно

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
8 минут назад, ozzza сказал:

пожалуста приведите примеры любой ... ТС....

Кто ж Вам с ходу приведет примеры прибыльных ТС :) У кого они есть, их при себе держат... Посмотрите на рейтинг паммов, за каждым счетом, успешно торгующим годами, стоит какая-то ТС. И довольно малый их процент торгует по "волнам", а те кто успешно торгуют (думаю, что есть и такие) - просто хорошо попали в тренд, и волны тут особо не причем... Либо они "довели до ума" теорию Прехтера, до состояния полноценной и рабочей ТС (не исключаю, что такое тоже возможно)

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
2 minutes ago, Paukas said:

В теханализе нет постулатов. Постулаты есть в глупых книгах, которые вы возможно прочитали.

ну это вы, друг мой, мелко зашли, на троечку.... надо было посильнее - теханализа нет... все книжки глупые.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
1 minute ago, AntFX said:

Кто ж Вам с ходу приведет примеры прибыльных ТС :) У кого они есть, их при себе держат... Посмотрите на рейтинг паммов, за каждым счетом, успешно торгующим годами, стоит какая-то ТС

тогда скажите плс как инвестору понять во что он вкладывается, если вы прячете от него свою ТС? ориентироваться на доходность и рейтинг? серьезно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
1 минуту назад, ozzza сказал:

ну это вы, друг мой, мелко зашли, на троечку.... надо было посильнее - теханализа нет... все книжки глупые.... 

Теханализ это предсказарние будущего поведения цены на основе предыдущего и больше ничего.. Если вы этого не понимаете, то проблемы индейцев шерифа не интересуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
2 минуты назад, ozzza сказал:

тогда скажите плс как инвестору понять во что он вкладывается, если вы прячете от него свою ТС? ориентироваться на доходность и рейтинг? серьезно?

Серьезнее некуда. Название ТС конечно прятать незачем, а вот её внутренности всегда остаются коммерческой тайной. Иначе инвестор (да и все остальные) просто взяли бы себе это описание и сами делали деньги (приближая при этом конец самой ТС). А трейдер бы все потерял...

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
ozzza
6 minutes ago, Paukas said:

Разумеется нет. Вы до сих пор думаете что это взможно

к сожалению для Вас это так... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
Только что, ozzza сказал:

к сожалению для Вас это так... 

И для других тоже. Не так только для вас. Не верите, спросите 

AntFX,  он подтвердит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×