Jump to content
Klaus

LinaS , Klaus и другие ...

Recommended Posts

St.Sergiy
А собственно об чем мы говорим?

 

 

:shock::shock::shock:

А кто его знает ...


Каждый день, когда тело и

разум находятся в мире, человек должен раздумывать о том, что он может быть уничтожен стрелой, копьем

или мечом, унесен нахлынувшими волнами, брошен

в бушующее пламя, поражен молнией, убит страшным

землетрясением, может упасть со скал, умереть от

недуга или вынужден будет совершить ритуальное

самоубийство в случае смерти его хозяина. И всякий

день, не пропуская ни одного, человек должен

раздумывать о себе как о мертвом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

ММ -это ММ, а ТС-это ТС- зачем смешивать ДВА РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ?

Понимаете :даже бросая монетику- Вы вес равно имеете некую ТС (называется монетка- Сильвер показывал такую торговлю на каком-то демо счете кажись).

Вопрсо любой ТС лишь в ее МАТ ОЖИДАНИИ ВЫИГРЫША в каждой сделке.

А во тУПРАВЛЕНИЕ РИСКАМИ - оно покажет Вам- каким лотом входить взависимости от силы сигнала, каким должен быть размер стопа, будете ли хеджтироват ьпозицию и если да- то как.

Опять же вопросы диверсификации по инструментам и возможно по разным ТСам.

Не путайте: ВЕРОЯТНОСТИ ВХОДА И ЦЕНУ ИГРЫ - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ (Вы можеет иметь систему с входами 30 на 70, но с положительной ценйо игры, а можете иметь с 70 на 30 - но ценой игры отрицательной, ибо важны не только вероятности,а и ПРИБЫЛЬ-УБЫТОК (но это ЧАСТЬ ВАШЕЙ ТС , ибо ТС помимо всего прочего отвечает и на вопросы: как и где ограничивается убыток и как и где фиксируется прибыль?)


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dong

ММ это не просто каким кол-вом лотов войти...ММ это намного больше...Это управление рисками....Главное не прибыль, главное в торговле риск...


Самый легкий день был вчера!

Share this post


Link to post
Share on other sites
LinaS
А Вы, Лина, цель поставьте себе по жизни и идите к ней.

Просто, если цели нету- тяжело жить.

И еще- должна быть какая-то мечта (но не типа- "заработать много денег"), а просто мечта, для которой деньги могут понадобится.

И (наверное самое важное): надо ВЕРИТЬ В УСПЕХ - вот тогда Вам гораздо проще будет торговать.

 

Так мечта есть, яхту купить.

Ну насчет веры, я уж слишком нахальная.

Я, твердо знаю чего захочешь то и будет, надо только сильно захотеть, и делать все для исполнения мечты.


Судьба - очень удобное слово для тех, кто никогда не принимает решений. Джоди Фостер:kos:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klaus
А Вы, Лина, цель поставьте себе по жизни и идите к ней.

Просто, если цели нету- тяжело жить.

И еще- должна быть какая-то мечта (но не типа- "заработать много денег"), а просто мечта, для которой деньги могут понадобится.

И (наверное самое важное): надо ВЕРИТЬ В УСПЕХ - вот тогда Вам гораздо проще будет торговать.

 

Так мечта есть, яхту купить.

Ну насчет веры, я уж слишком нахальная.

Я, твердо знаю чего захочешь то и будет, надо только сильно захотеть, и делать все для исполнения мечты.

 

А помощник тебе на яхту нужен будет ??? :)


Not to be forgotten.....Nothing to be afraid !!! *** Klaus *** :rose: :rose: :rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites
LinaS
А Вы, Лина, цель поставьте себе по жизни и идите к ней.

Просто, если цели нету- тяжело жить.

И еще- должна быть какая-то мечта (но не типа- "заработать много денег"), а просто мечта, для которой деньги могут понадобится.

И (наверное самое важное): надо ВЕРИТЬ В УСПЕХ - вот тогда Вам гораздо проще будет торговать.

 

Так мечта есть, яхту купить.

Ну насчет веры, я уж слишком нахальная.

Я, твердо знаю чего захочешь то и будет, надо только сильно захотеть, и делать все для исполнения мечты.

 

А помощник тебе на яхту нужен будет ??? :)

 

Так, не успела помечтать, а команда уже набирается.


Судьба - очень удобное слово для тех, кто никогда не принимает решений. Джоди Фостер:kos:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klaus
А Вы, Лина, цель поставьте себе по жизни и идите к ней.

Просто, если цели нету- тяжело жить.

И еще- должна быть какая-то мечта (но не типа- "заработать много денег"), а просто мечта, для которой деньги могут понадобится.

И (наверное самое важное): надо ВЕРИТЬ В УСПЕХ - вот тогда Вам гораздо проще будет торговать.

 

Так мечта есть, яхту купить.

Ну насчет веры, я уж слишком нахальная.

Я, твердо знаю чего захочешь то и будет, надо только сильно захотеть, и делать все для исполнения мечты.

 

А помощник тебе на яхту нужен будет ??? :)

 

 

Так, не успела помечтать, а команда уже набирается.

 

А в море без команды не обойтись никак !!! 8)


Not to be forgotten.....Nothing to be afraid !!! *** Klaus *** :rose: :rose: :rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klaus

И на этой яхте заедем к нему на ланч !!! :):):)

post-25230-1404209513,8995_thumb.jpg


Not to be forgotten.....Nothing to be afraid !!! *** Klaus *** :rose: :rose: :rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites
LinaS
И на этой яхте заедем к нему на ланч !!! :):):)

 

Ну и зачем было обед портить?


Судьба - очень удобное слово для тех, кто никогда не принимает решений. Джоди Фостер:kos:

Share this post


Link to post
Share on other sites
LinaS

Всем пока!

Деньги на симке кончаются, инет не подключили так что прощаюсь.

До завтра.


Судьба - очень удобное слово для тех, кто никогда не принимает решений. Джоди Фостер:kos:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klaus
И на этой яхте заедем к нему на ланч !!! :):):)

 

Ну и зачем было обед портить?

 

Общение с серьёзными людьми является частью трейдерской работы !!! :p


Not to be forgotten.....Nothing to be afraid !!! *** Klaus *** :rose: :rose: :rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Поймтте: риск имеет ЧИСЛОВОЕ ИСЧИСЛЕНИЕ - а именно ВЕРОЯТНОСТЬ ПРОИГРЫША и ВЕЛИЧИНА ВЫИГРЫША

Вероятнсоть исчисляется в долях (%) и показывает сколь много в системе убыточных сделок.

А вот ВЕЛИЧИНА исчисляется в пипсах и деньгах.

При этом она может быть взята как без учета вероятности (просто средняя убыточная сделка или средняя убыточная сделка по каждому сигналу), так и быть РАСЧЕТНОЙ (то есть вероятность получения убытка на средний размер убытка).

Далее- пипсы надо как-то перевести В ДЕНЬГИ - а вот это то И ЗАВИСИТ ОТ РАЗМЕРА ЛОТА.

Одна из базовых теорем теори игр гласит: чем больше вероятнсоть выигрыша и лучше цена игры, тем больший ресурс мы должны ввести в игру при соблюдении допустимых рисков.

В нашем случае риски можно рассматривать в % от венчурного капитала и дроудауна системы (разумно иметь на счету примерно 3-4 дроудауна а % риска по сделке не должен превышать 5% максимум).

Градуировка лотов ВНУТРИ риска- уже дело системостроителя (может производится как по вероятнсоти так и по цене игры, равно как и количество ступеней (у кого то 2 градации, а у кого-то 10).

Беда большинства начинающих в том, что они ПУТАЮТ ПОНЯТИЯ: УПРАВЛЕНИЕ КАПИТАЛОМ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ТРЕЙДЕРА, НО ТОЛЬКО ЕЕ ЧАСТЬ.

До тех пор, пока челвоек этог оне понимает- он ОБРЕЧЕН ТЕРЯТЬ ДЕНЬГИ ДАЖЕ С ЧЕТКИМ УПРАВЛЕНИЕМ РИСКАМИ, ибо ЕГО ТС БУДЕТ ИМЕТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ МАТ ОЖИДАНИЕ. Какбы грамотно челвоек не упрравлял рисками, но МАТЕМАТИЧЕСКИ ОН ОБРЕЧЕН ПОТЕРЯТЬ ДЕПОЗИТ, торгуя по системе с отрицательным мат ожиданием.

Далее- психология: НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫЙ КОМПОНЕНТ (75% успеха в трейдинге, если В ытолько не торгуете по МТС, а тем паче АТС) (все остальное можно просто купить), но НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ К МАНИМЕНЕДЖМЕНТУ - а только к его практическому применению на Вашем счету.

(По поводу спора о системах: матожидание системы может ИЗМЕНЯТЬСЯ с течением времени при изменении параметров рынка: а именно - волатильности, трендовости, спекулятивности - именно потому буде то МТС или просто ТС она учитывает сии изменения , корректируя параметры самой системы в зависимости от изменения вышеуказанных компонентов рынка (или трейдер сам сие делает через определенные промежутки времени либо создает тн самонастраивающуюся МТС).


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dong

Риск имеет кроме числового еще и процентное исчисление...как многие говорят ограничиваю риски 2% от капитала.... Почему 2%? Почему не 1.5 или 10%? Почему?

Я вообще считаю что это бестолковое правило, ограничивать риски стопом в %...ограничивать риски нужно по ситуации... по рыночной ситуации...

Подход ограничить риски 2% имеет один серьезный недостаток. Ограничивая потери нельзя не ограничить прибыли. Убытки перекрываются прибылями. Просто перед вступлением в рынок надо спросить себя что мы хотим проиграть или выиграть. Если мы собираемся выиграть, то не надо себя ограничивать не известно чем.


Самый легкий день был вчера!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klaus
Риск имеет кроме числового еще и процентное исчисление...как многие говорят ограничиваю риски 2% от капитала.... Почему 2%? Почему не 1.5 или 10%? Почему?

Я вообще считаю что это бестолковое правило, ограничивать риски стопом в %...ограничивать риски нужно по ситуации... по рыночной ситуации...

Подход ограничить риски 2% имеет один серьезный недостаток. Ограничивая потери нельзя не ограничить прибыли. Убытки перекрываются прибылями. Просто перед вступлением в рынок надо спросить себя что мы хотим проиграть или выиграть. Если мы собираемся выиграть, то не надо себя ограничивать не известно чем.

 

Просто есть некие общие правила . И если ты завтра придёшь в контору ,то у тебя будет жесткий ММ !!! А кроме того , здравый смысл подсказывает ,что не надо ставить всё - непонятно ради чего !!! :)


Not to be forgotten.....Nothing to be afraid !!! *** Klaus *** :rose: :rose: :rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klaus

Вариаций на тему "знаю куда уйдёт и выйду по максимуму" - я в своё время насмотрелся ,причём не на демо !!! Не очень было приятно на это смотреть - вернее на итоги этого !!! А спорить , что так нельзя было бесполезно . Поэтому имеет смысл всё-таки о ММ думать . И не обязательно 2% со сделки . Хотя тут важно понимать , о каком депо идёт речь :)


Not to be forgotten.....Nothing to be afraid !!! *** Klaus *** :rose: :rose: :rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dong
Просто есть некие общие правила . И если ты завтра придёшь в контору ,то у тебя будет жесткий ММ !!! А кроме того , здравый смысл подсказывает ,что не надо ставить всё - непонятно ради чего !!! :)

 

Почему я должен прийти в контору завтра? Почему не сегодня? Почему не вчера? :D

Не надо мне рассказывать какой у меня должен быть ММ...мой ММ не только посчтитанный но и выстраданный....Я давно принимаю решения и несу за них ответственность сам...к чему менторский тон? :)

А момент истины? Тот момент ради которого вы делали пробные входы и смотрели как веде себя цена? Разве его нет?


Самый легкий день был вчера!

Share this post


Link to post
Share on other sites
имбецЫл
Поймтте: риск имеет ЧИСЛОВОЕ ИСЧИСЛЕНИЕ - а именно ВЕРОЯТНОСТЬ ПРОИГРЫША и ВЕЛИЧИНА ВЫИГРЫША

Вероятнсоть исчисляется в долях (%) и показывает сколь много в системе убыточных сделок.

А вот ВЕЛИЧИНА исчисляется в пипсах и деньгах.

При этом она может быть взята как без учета вероятности (просто средняя убыточная сделка или средняя убыточная сделка по каждому сигналу), так и быть РАСЧЕТНОЙ (то есть вероятность получения убытка на средний размер убытка).

Далее- пипсы надо как-то перевести В ДЕНЬГИ - а вот это то И ЗАВИСИТ ОТ РАЗМЕРА ЛОТА.

Одна из базовых теорем теори игр гласит: чем больше вероятнсоть выигрыша и лучше цена игры, тем больший ресурс мы должны ввести в игру при соблюдении допустимых рисков.

В нашем случае риски можно рассматривать в % от венчурного капитала и дроудауна системы (разумно иметь на счету примерно 3-4 дроудауна а % риска по сделке не должен превышать 5% максимум).

Градуировка лотов ВНУТРИ риска- уже дело системостроителя (может производится как по вероятнсоти так и по цене игры, равно как и количество ступеней (у кого то 2 градации, а у кого-то 10).

Беда большинства начинающих в том, что они ПУТАЮТ ПОНЯТИЯ: УПРАВЛЕНИЕ КАПИТАЛОМ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ТРЕЙДЕРА, НО ТОЛЬКО ЕЕ ЧАСТЬ.

До тех пор, пока челвоек этог оне понимает- он ОБРЕЧЕН ТЕРЯТЬ ДЕНЬГИ ДАЖЕ С ЧЕТКИМ УПРАВЛЕНИЕМ РИСКАМИ, ибо ЕГО ТС БУДЕТ ИМЕТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ МАТ ОЖИДАНИЕ. Какбы грамотно челвоек не упрравлял рисками, но МАТЕМАТИЧЕСКИ ОН ОБРЕЧЕН ПОТЕРЯТЬ ДЕПОЗИТ, торгуя по системе с отрицательным мат ожиданием.

Далее- психология: НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫЙ КОМПОНЕНТ (75% успеха в трейдинге, если В ытолько не торгуете по МТС, а тем паче АТС) (все остальное можно просто купить), но НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ К МАНИМЕНЕДЖМЕНТУ - а только к его практическому применению на Вашем счету.

(По поводу спора о системах: матожидание системы может ИЗМЕНЯТЬСЯ с течением времени при изменении параметров рынка: а именно - волатильности, трендовости, спекулятивности - именно потому буде то МТС или просто ТС она учитывает сии изменения , корректируя параметры самой системы в зависимости от изменения вышеуказанных компонентов рынка (или трейдер сам сие делает через определенные промежутки времени либо создает тн самонастраивающуюся МТС).

 

ФРАНКУС а ты камута платиш денижку шобы так запутана писал? :wink: у миня после втарова придлаженийа энигма паламалась :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klaus
Просто есть некие общие правила . И если ты завтра придёшь в контору ,то у тебя будет жесткий ММ !!! А кроме того , здравый смысл подсказывает ,что не надо ставить всё - непонятно ради чего !!! :)

 

Почему я должен прийти в контору завтра? Почему не сегодня? Почему не вчера? :D

Не надо мне рассказывать какой у меня должен быть ММ...мой ММ не только посчтитанный но и выстраданный....Я давно принимаю решения и несу за них ответственность сам...к чему менторский тон? :)

А момент истины? Тот момент ради которого вы делали пробные входы и смотрели как веде себя цена? Разве его нет?

 

Dong !!! Я не имею ничего против твоей позиции ,как таковой . У всех свой взгляд на многие вещи .Просто я изложил со своей (.) насчёт ММ :)


Not to be forgotten.....Nothing to be afraid !!! *** Klaus *** :rose: :rose: :rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dong

Это то понятно... :D Не понятно другое, почему нельзя поставить многое ради еще большего?

Ну а если не занешь ради чего то тогда яссно не стоит и рисковать малым...


Самый легкий день был вчера!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klaus
Это то понятно... :D Не понятно другое, почему нельзя поставить многое ради еще большего?

Ну а если не занешь ради чего то тогда яссно не стоит и рисковать малым...

 

Малым мы всегда рискуем , входя в любую сделку !!! :?


Not to be forgotten.....Nothing to be afraid !!! *** Klaus *** :rose: :rose: :rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dong
Это то понятно... :D Не понятно другое, почему нельзя поставить многое ради еще большего?

Ну а если не занешь ради чего то тогда яссно не стоит и рисковать малым...

 

Малым мы всегда рискуем , входя в любую сделку !!! :?

 

Это не риски...это допустимые потери...или планируемые потери...иной раз можно и пешкой пожертвовать ради общей победы...


Самый легкий день был вчера!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Хорошо: но сколь это в %?

Вот у Вас венчур 100 тысяч (например).

Какой МАКСИМАЛЬНЫЙ СТОП (по Вашей системе) в баксах Вы допустите.

Как этот МАКСИМУМ связан с рыночной ситуацией?


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
well
Поймтте: риск имеет ЧИСЛОВОЕ ИСЧИСЛЕНИЕ - а именно ВЕРОЯТНОСТЬ ПРОИГРЫША и ВЕЛИЧИНА ВЫИГРЫША ..........

либо создает тнуде то МТС и самонастраивающуюся МТС).

 

 

Блин. Не дочитал до конца, но думаю, что все это можно выразить в более короткой и более глубокой по смыслу фразе: "Количество перерастает в качество". 8)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dong
Хорошо: но сколь это в %?

Вот у Вас венчур 100 тысяч (например).

Какой МАКСИМАЛЬНЫЙ СТОП (по Вашей системе) в баксах Вы допустите.

Как этот МАКСИМУМ связан с рыночной ситуацией?

 

от 10000 до 24000


Самый легкий день был вчера!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Текс понятно - от 10 до 24%.

По мне многовато будет:) Но не смею Вас разубеждать.

Если Бог даст работать Вам с такими лимитами потерь - посмотрим, что будет в реальной жизни.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×