Jump to content
Sign in to follow this  
Ivan Gurov

Какая Торговая система правильная? Или почему нельзя запрещать..

Recommended Posts

Ivan Gurov

Тема навеяна предложениями убрать мартингейл.

Сразу скажу. Я против запрещать мартингейлы или любые другие ТС. Вот почему.

 

Некоторое время назад любимая Альпари "запретила" жахи (правильнее сказать выжили из жизни такие ТС). Помните, были например Champion, я и другие, кто жахали и на 1 место Альпари попадали в рейтинг. 

Тогда все кричали, жахать плохо, такой шаблон ТС нельзя использовать. И к чему привело? Выжили. Альпари для таких ТС условия изменила.

 

Теперь очередь мартинов.. Есть Х вариантов действий/шаблонов, вы предлагаете запретить мартин, будет Х-((Х/100)*40) вариантов приблизительно.. В конечном итоге, еще запретите что-нибудь и еще.. и еще..

И будет рынок = лотерея.

 

Как писал Capman 5 лет назад: "Это рынок, детка (с)". Давайте протестовать против любых запретов!

Я предлагаю вернуть жахи, дать открывать ПАММы опять с любой суммы (например 1 тыс руб).

Пусть все торгуют как хотят.. Зачем навязывать чужую ТС? Как хочу так и торгую. =)

Edited by Ivan Gurov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Capman

ну так и торгуй, как хочешь.. на собственном счёте.

 

беда всех таких рассуждений - что пытаются смотреть на проблему только со своей (любимой и единственной) стороны. а для процветания сервиса нужно учитывать интересы всех трёх сторон: управов, инвесторов и самой площадки.

Edited by Capman
  • Thanks 3

поговорить за политику можно здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

да и на памм-счете тоже торгуй как хочешь. а рейтинг должен соответствовать заявленным компанией принципам "сортировать паммы по соотношению доходности и риска", то есть вверху должны быть паммы, показавшие максимум прибыли при минимальных текущих рисках. в случае мартинов это правило не соблюдается, у них риски огромны, а прибыли, как правило, невелики относительно рисков. в случае жахов прибыль огромна, но так же огромны и риски. но вопрос в том, какова вероятность у такого жахера на следующем же жахе не слиться. в топе рейтинга не нужны такие паммы, которые сливаются за пару дней, будь то мартины или жахи. если инвесторам интересны жахи, рядом есть "полный список" с сортировкой по доходности, где они могут выбрать такие паммы на свой вкус.

Edited by AntFX
  • Thanks 3

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov

ну так и торгуй, как хочешь.. на собственном счёте.

 

Супер. А можно мой счет добавить в рейтинг ПАММ счетов? (без инвесторов) =)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov

да и на памм-счете тоже торгуй как хочешь. а рейтинг должен соответствовать заявленным компанией принципам "сортировать паммы по соотношению доходности и риска", то есть вверху должны быть паммы, показавшие максимум прибыли при минимальных реальных рисках. в случае мартинов это правило не соблюдается, у них риски огромны, а прибыли, как правило, невелики относительно рисков. в случае жахов прибыль огромна, но так же огромны и риски. но вопрос в том, какова вероятность у такого жахера на следующем же жахе не слиться. в топе рейтинга не нужны такие паммы, которые сливаются за пару дней, будь то мартины или жахи. если инвесторам интересны жахи, рядом есть "полный список" с сортировкой по доходности, где они могут выбрать такие паммы на свой вкус.

 

Мартины и жахи - это тоже определенные торговые системы. И они нужны как минимум для балансировки остальных.

 

Надо показывать в рейтинге всех, пусть выбирают фильтруют. Должна быть здоровая конкуренция.

 

Кто не умеет выбирать - для них есть портфели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Надо показывать в рейтинге всех, пусть выбирают фильтруют. Должна быть здоровая конкуренция.

Вы предлагаете из инвестиционного сервиса сделать казино. Частично это уже есть в результате засилья мартингейлов в топе нынешнего рейтинга. Но в данный момент, к счастью, происходит движение в обратном направлении.

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dedushka

Нельзя плодить на сервисе дилетантов и больных лудоманов. Здоровая конкуренция возможна среди здоровых людей. И профессионалам незачем конкурировать с дилетантами. А вот создать условия, чтобы начинающие стремились стать профессионалами, и дать им возможность заявить о себе - да, это правильная и актуальная задача.

  • Thanks 2

В бой идут одни старики. (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov

Вы предлагаете из инвестиционного сервиса сделать казино. Частично это уже есть в результате засилья мартингейлов в топе нынешнего рейтинга. Но в данный момент, к счастью, происходит движение в обратном направлении.

 

Казино будет, если запретить ряд шаблонов торговли(жахи, мартин). =)

Тогда реально придется торговать как "навязывают" (лотерея, ведь все так будут торговать) или никак.

 

Полный рейтинг должен включать все счета.

 

ТОП рейтинг, конечно не должен включать мартингейлов или однодневок.

И вообще ТОП рейтинг - предлагаю формировать как то иначе.. (Голосованием? Или экспертами Альпари?).

Edited by Ivan Gurov

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Казино будет, если запретить ряд шаблонов торговли(жахи, мартин). =)

Тогда реально придется торговать как "навязывают" (лотерея, ведь все так будут торговать) или никак.

Вы все перевернули с ног на голову, надеюсь, что не намеренно. Лотерея не получится, потому что для такой торговли нужно обладать значительным опытом и реально работоспособной ТС. А вот чтобы жахать или мартингейлить на удачу, как раз большого ума не нужно. Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov

Нельзя плодить на сервисе дилетантов и больных лудоманов. Здоровая конкуренция возможна среди здоровых людей. И профессионалам незачем конкурировать с дилетантами. А вот создать условия, чтобы начинающие стремились стать профессионалами, и дать им возможность заявить о себе - да, это правильная и актуальная задача.

 

Для меня например Iron_Lady профессионал. Она с 1000 рублей дошла до 500 тыс руб.

Лично я с 1500 руб доходил только до 300 тыс руб максимум.

Как ты оцениваешь "дилетантов"? Скажи конкретные примеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov

Вы все перевернули с ног на голову, надеюсь, что не намеренно. Лотерея не получится, потому что для такой торговли нужно обладать значительным опытом и реально работоспособной ТС. А вот чтобы жахать или мартингейлить на удачу, как раз большого ума не нужно.

 

Антон, я тебя очень уважаю. Но в данном случае не согласен с тобой. =)

Как раз, чтобы правильно жахать нужен ум или чувство рынка. =) Мартингейл да, там в принципе особо умным быть не надо.

 

PS Конечно не специально. Я за здоровую конкуренцию. Лично для меня важно:

- уменьшить КУ у ПАММ счетов

- включить в полный рейтинг (без инвесторов)

 

PSPS Условия всегда должны быть на улучшение. А не на ухудшение. Даже если они лучше, чем у всех других.

Edited by Ivan Gurov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dedushka

Для меня например Iron_Lady профессионал. Она с 1000 рублей дошла до 500 тыс руб.

 

Она сняла эти деньги или просадила?Ответ на мой вопрос будет ответом на твой.


В бой идут одни старики. (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Intuitiv

Тема навеяна предложениями убрать мартингейл.

Сразу скажу. Я против запрещать мартингейлы или любые другие ТС. Вот почему.

 

Некоторое время назад любимая Альпари "запретила" жахи (правильнее сказать выжили из жизни такие ТС). Помните, были например Champion, я и другие, кто жахали и на 1 место Альпари попадали в рейтинг. 

Тогда все кричали, жахать плохо, такой шаблон ТС нельзя использовать. И к чему привело? Выжили. Альпари для таких ТС условия изменила.

 

Теперь очередь мартинов.. Есть Х вариантов действий/шаблонов, вы предлагаете запретить мартин, будет Х-((Х/100)*40) вариантов приблизительно.. В конечном итоге, еще запретите что-нибудь и еще.. и еще..

И будет рынок = лотерея.

 

Как писал Capman 5 лет назад: "Это рынок, детка (с)". Давайте протестовать против любых запретов!

Я предлагаю вернуть жахи, дать открывать ПАММы опять с любой суммы (например 1 тыс руб).

Пусть все торгуют как хотят.. Зачем навязывать чужую ТС? Как хочу так и торгую. =)

 

А как Альпари может запретить жахи? И кто вообще этот запрет предложил?


Сторонник "Жах" методов!

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Название темы и формулировки не корректные - ни жахи, ни мартингейл никто не запрещал и запрещать не планировал. Товарищ предлагает из рейтинга паммов сделать казино, помещая в его топ разнообразные паммы по типу рулетки - пан или пропал. Определенному контингенту "инвесторов" - а именно, вчерашним клиентам запрещенных казино, именно это и требуется. Но я, все же, надеюсь, что компания будет развиваться в другом направлении.

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Intuitiv

Рейтинг в общем то представлен "по умолчанию" вполне адекватно. Все остальные настройки присутствуют для более продвинутых экстремалов. Человек в общем то индивидуален. Прошлые 5 лет у него все хорошо в жизни и семье, а завтра у него может случиться в жизни перекос. Торговал торговал 5 лет ровно, а потом жизнь под откос, буханул (ведь ни кто не запрещает напившемуся до свиней трейдеру тыкать кнопки), жахнул. Занавес..

Ограничение думаю можно вводить снижением планки плеча. Например до 1 к 10. Лично мне что бы комфортно жахать нужно 1 к 25 минимум.


Сторонник "Жах" методов!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov

Товарищ предлагает из рейтинга паммов сделать казино, помещая в его топ разнообразные паммы по типу рулетки - пан или пропал. 

 

Казино будет - когда все будут торговать по одной системе. Будет распределение денег как в лотереи. 

Ибо другие торговые системы "выживут" невыгодными условиями.

Edited by Ivan Gurov

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Казино будет - когда все будут торговать по одной системе.

Если Вы действительно умеете хорошо "жахать", то должны понимать и то, что в торговле с адекватным риск-менеджментом нет "одной одинаковой системы". Все системы разные, их объединяет только соблюдение инвестиционных ПДД, обеспечивающее относительную управляемость процесса инвестирования и отсутствие мгновенных и неожиданных обнулений депозитов. 

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov

Если Вы действительно умеете хорошо "жахать", то должны понимать и то, что в торговле с адекватным риск-менеджментом нет "одной одинаковой системы". Все системы разные, их объединяет только соблюдение инвестиционных ПДД, обеспечивающее относительную управляемость процесса инвестирования и отсутствие мгновенных и неожиданных обнулений депозитов. 

 

Это не противоречит тому, что я писал выше. =) Я могу доказать математически, что жахи в некоторых случаях имеют рисков меньше, чем игра на половину депозита(или четверть) например.

 

Что значит "мгновенных и неожиданных обнулений"? Вот смотри, из чего ты складываешь ММ? Из рисков.

Если ты уверен на 100%, что цена точно будет в зоне Х. Сколько процентов ты поставишь от депозита? Весь депозит, зачем упускать легкую прибыль.

Конечно.. если уверенности нет, то мы начинаем уменьшать риски за счет ММ.

 

И справедливости ради, мой кумир Антон Трефлов

https://alpari.com/ru/investor/pamm/46550/#pamm-leverage

тоже когда то жахал. =)) А потом сменил ник, и видно стиль. =))

Edited by Ivan Gurov

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Если ты уверен на 100%, что цена точно будет в зоне Х. Сколько процентов ты поставишь от депозита? Весь депозит, зачем упускать легкую прибыль. Конечно.. если уверенности нет, то мы начинаем уменьшать риски за счет ММ.

Если ты уверен на 100% в чем-то на рынках, то ты глупец. Нельзя быть уверенным на 100% ни в чем, особенно в том, что касается движения цены. Поэтому и существуют правила адекватного риск-менеджмента, ты совершенно прав. У меня была когда-то 80% скажем уверенность и она была оправдана. Но это длилось не долго и таких ситуаций на рынках очень мало.

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

А потом сменил ник, и видно стиль. =))

Я тогда после закрытия памма сразу же написал, что торговля с такими рисками на инвесторские конечно не допустима. Правда потом несколько раз нарушал свой же принцип...


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov

Спасибо за общение. =) Было интересно пообщаться, но надо дела делать.. плюсики ставил насколько возможно, но рейтинг не позволяет всегда ставить. =)

 

Кстати, а может вообще сделать несколько рейтингов?

1 ) полный рейтинг

2 ) главный (топ)

3 ) жахи / all-in(инщики)

4 ) мартингейлы

Edited by Ivan Gurov

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Как Вы себе представляете принципы составления рейтинга, соответствующего двум последним пунктам


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
stani-wunderbar

 

 

Некоторое время назад любимая Альпари "запретила" жахи (правильнее сказать выжили из жизни такие ТС). 

Я не такой старожил, как многие здесь, можно подробнее, каким образом "выжили"?)


Не самоуверен, но уверен в себе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Спасибо за общение. =) Было интересно пообщаться, но надо дела делать.. плюсики ставил насколько возможно, но рейтинг не позволяет всегда ставить. =)

 

Кстати, а может вообще сделать несколько рейтингов?

1 ) полный рейтинг

2 ) главный (топ)

3 ) жахи / all-in(инщики)

4 ) мартингейлы

Тут никак не могут придти к единому мнению какие счета считать с Мартином, а Вы хотите из них рейтинг составлять.

Обсуждение моего счета здесь

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov

Как Вы себе представляете принципы составления рейтинга, соответствующего двум последним пунктам

 

Технически? Запускать скрипт каждый час вместе с релловером.

 

Если позиция наращивается в одну сторону до определенного значения - даем значок мартингейла/усреднение.

Если объем открытия всегда больше 80% - значок жахов (all-inинщиков).

 

С поверхностного взгляда это не сильно серьезная задача (может 1-2 месяца человека/часа).

 

Для инвестора такие значки будут явное предупреждение: "Не вкладывайтесь, можете всё потерять", и указание на FAQ о martingale and all-in.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×