Jump to content
Den2S

Как скрыть свои стопы от маркетмейкеров?

Recommended Posts

Den2S

Как скрыть свои стопы от маркетмейкеров?

А так же тейки, и цены активации стоп-и лимит-ордеров?

 

Кто какой метод использует?


Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugar68

открывай и закрывай по рынку, а стопы и тейки ставь дальше, для страховки от потери связи или гигантского проскальзывания на бешеном рынке.


Пишу советники и индикаторы по вашим алгоритмам. Пишите в личку.
Чужие программы не переделываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2

 

 

Как скрыть свои стопы от маркетмейкеров?

А тут серьезный бизнес.

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Как скрыть свои стопы от маркетмейкеров?

А так же тейки, и цены активации стоп-и лимит-ордеров?

 

Кто какой метод использует?

Маркетмейкеру ваши стопы до фиолетова. Он зарабатывает на котировании(разница бид-аск) и мелкая игра в ловлю стопов ритейла их не интересует.

Охотники за стопами - это обычно спекулятивные системные профит-ориентированные игроки от мелкого до институционального размеров.

По сабжу несколько способов.

1) Не ставить стопов на стороне брокера.

2) Не ставить стопы там, где их все любят ставить и ставит большинство - ЗА ЛОКАЛЬНЫМИ ИЛИ ГЛОБАЛЬНЫМИ ЭКСТРЕМУМАМИ, хаями лоями, поддержками и сопротивлениями и т.п. бредом.

Этих 2 способов вполне хватает.

 

Все это имеет лишь опосредованное значение если вы торгуете с телевизором, чем соб-но тут все и занимаются :D

 

upd Имею богатый опыт стопосьема у ритейла, такие стратегии реально существуют, особенно на биржевых рынках, где инфа хорошо сливается или на ритейл-инструментах, где торгуют много простых обываетелей))))

Edited by абыр валГ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
....

2) Не ставить стопы там, где их все любят ставить и ставит большинство - ЗА ЛОКАЛЬНЫМИ ИЛИ ГЛОБАЛЬНЫМИ ЭКСТРЕМУМАМИ, хаями лоями, поддержками и сопротивлениями и т.п. бредом.

...

Большинство боюсь их вообще не ставит.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Большинство боюсь их вообще не ставит.

Да. Конечно, забыл. 3-й самый надежный способ

3) Не ставить стопы вообще. :D

Нет стопа - нет проблемы его съема))))

Edited by абыр валГ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2

 

 

Нет стопа - нет проблемы его съема))))

Стоп-аут же есть еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leverage 10!

Да. Конечно, забыл. 3-й самый надежный способ

3) Не ставить стопы вообще. :D

Нет стопа - нет проблемы его съема))))

нет стопа - совсем скоро не будет и счета))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

Да. Конечно, забыл. 3-й самый надежный способ

3) Не ставить стопы вообще. :D

Нет стопа - нет проблемы его съема))))

 

Так речь то идет не только о сокрытии стопов но и остальных частей ордеров - цен активации отложенных, их тейков и стопов.

А так же тейков по уже существующим ордерам.

 

Нужна такая приспособа, чтобы ваши значения ордеров не попадали в маркетмейкерский компьютер при расчете его интереса на движение вверх или вниз.

Т.е. чтобы ваши ордера были для маркетмейкера полной неожиданностью.

 

Например можно было бы выставлять ложные стопы и цены открытия ордеров, а при приближении рынка - передвигать их дальше и дальше в ту сторону 

куда вам нужно движение рынка.

Допустим вам надо движение вверх по ордеру в 10 лотов, вы берете и выставляете обманный ордер на 100 или 200 лотов  и рынок начинает ползти за ними.

Доходит до нужного вам уровня для 10-ти лотного ордера, вы раз! и убираете 100 или 200 лотный ордер. Маркетмейкер обламался... :D

 

Или же выставлять рядом с нужным ордером - ордер обманку в противоположном направлении, а при подходе близко цены - обманный ордер удалять.

Тогда "в калькуляторе" у маркетмейкера ваш первый ордер будет обезвреживаться вторым обманным.

Edited by Den2S

Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

Так речь то идет не только о сокрытии стопов но и остальных частей ордеров - цен активации отложенных, их тейков и стопов.

А так же тейков по уже существующим ордерам.

 

Нужна такая приспособа, чтобы ваши значения ордеров не попадали в маркетмейкерский компьютер при расчете его интереса на движение вверх или вниз.

Т.е. чтобы ваши ордера были для маркетмейкера полной неожиданностью.

 

Например можно было бы выставлять ложные стопы и цены открытия ордеров, а при приближении рынка - передвигать их дальше и дальше в ту сторону 

куда вам нужно движение рынка.

Допустим вам надо движение вверх по ордеру в 10 лотов, вы берете и выставляете обманный ордер на 100 или 200 лотов  и рынок начинает ползти за ними.

Доходит до нужного вам уровня для 10-ти лотного ордера, вы раз! и убираете 100 или 200 лотный ордер. Маркетмейкер обламался... :D

 

Или же выставлять рядом с нужным ордером - ордер обманку в противоположном направлении, а при подходе близко цены - обманный ордер удалять.

Тогда "в калькуляторе" у маркетмейкера ваш первый ордер будет обезвреживаться вторым обманным.

Вы что думаете там идиоты сидят? Сожрут и вашу обманку, и приманку и вас.:)
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

У меня конечно нет стопов, но мне кажется что проблема надуманная. Неужели Альпари будет рисовать котировки для каждого трейдера, исходя из положения его стопов? По-моему абсурд.

  • Thanks 3

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cradle

У меня конечно нет стопов, но мне кажется что проблема надуманная. Неужели Альпари будет рисовать котировки для каждого трейдера, исходя из положения его стопов? По-моему абсурд.

 

когда я только начинал знакомиться с рынком форекс, и мне рассказывали что на демо счете все проще для трейдера, чем на реальном, я почему-то так и думал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

У меня конечно нет стопов, но мне кажется что проблема надуманная. Неужели Альпари будет рисовать котировки для каждого трейдера, исходя из положения его стопов? По-моему абсурд.

 

Стопы едят не рисованием котировок. А движением рынка в сторону большего объема стопов.

Если ваши стопы перевешивают чашу весов , то рынок отправляется за вашими стопами.

При этом стоит учесть что в стакане 2/3 или 3/4 всего объема и ордеров могут быть точно такими же обманками от маркетмейкеров для трейдеров.

 

Причем если трейдеру за обманку выставленную против маркетмейкера приходится платить спред, своп и др расходы,

то обманки выставляемые маркетмейкером для трейдеров вообще ему ничего не стоят.

Поэтому он выставлять их может в любом объеме.

 

Точно так же на тонком рынке маркетмейкеру практически ничего не стоит сводить котировки на 10-20-30-40-50 пунктов туда-сюда.

И по завершению таких движений он не только потеряет, но и приобретет гораздо больше потерянного.

Именно такие движения рынка мы и наблюдаем 95% всего времени торгов.

Edited by Den2S

Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

Вы что думаете там идиоты сидят? Сожрут и вашу обманку, и приманку и вас. :)

 

Не, я так не думаю. 

Надо вынуждать их двигаться в сторону обманки, на пути к этой обманке закрывать свой прибыльный ордер, а обманку после этого удалять.

Тогда потери понесет маркетмейкер, а не трейдер.


Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Уважаемый топикстартер, можно конкретизировать, что Вы понимаете конкретно (название компании, банка, участника рынка) под понятием "маркетмейкер"


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

В данном случае маркетмейкерами является сообщество поставщиков ликвидности, если речь идет о Форексе.


Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Хорошо, а это "сообщество" действует как-то централизованно или "каждый сам за себя" (в "охоте за Вашими стопами")?

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cradle

по моему очередная тема для пиара.. этих тем наплодили тьму уже.. и все об одном.. торгуйте себе спокойно. никому не сдались Ваши стопы. те кто совершает крупные обороты с тех имеют приличную комисию. зачем кому-то лишние заморочки с тасканием рынка туда сюда ради пару тыс дол? когда у крупного игрока который торгует в длинные сделки стопы могут быть не по 40-50 п как у Вас ,а по 300-500п.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

Хорошо, а это "сообщество" действует как-то централизованно или "каждый сам за себя" (в "охоте за Вашими стопами")?

 

Сообщество может действовать по очереди, в зависимости от того какому маркетмейкеру какое временное окно в течение суток отведено. 


Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

по моему очередная тема для пиара.. этих тем наплодили тьму уже.. и все об одном.. торгуйте себе спокойно. никому не сдались Ваши стопы. те кто совершает крупные обороты с тех имеют приличную комисию. зачем кому-то лишние заморочки с тасканием рынка туда сюда ради пару тыс дол? когда у крупного игрока который торгует в длинные сделки стопы могут быть не по 40-50 п как у Вас ,а по 300-500п.

 

 

Комиссию имеет брокер и то только с комиссионных счетов. 

А маркетмейкер имеет ваши деньги, а не комиссию.

И забесплатно он работать не будет.

Весь заработок маркетмейкера - это ваш проигрыш.

Поэтому маркетмейкер заинтересован в срабатывании ваших стопов, а не тейков.

А так же он заинтересован не открывать ваши позиции, если они направлены в сторону его предстоящего движения.

 

Конечно на малых счетах вы никогда не увидите целенаправленного отъедания ваших стопов.

А так же неоткрытия ваших позиций в сторону движения маркетмейкера.

 

Реально данный эффект можно заметить при совокупном объеме однонаправленных ордеров в 30 лотов минимум на тонком рынке,

и от 100 лотов на среднем рынке.

 

Меньшие ордера на совокупный интерес маркетмейкера практически не оказывают никакого влияния.


Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
ReAcT

Так речь то идет не только о сокрытии стопов но и остальных частей ордеров - цен активации отложенных, их тейков и стопов.

А так же тейков по уже существующим ордерам.

 

Нужна такая приспособа, чтобы ваши значения ордеров не попадали в маркетмейкерский компьютер при расчете его интереса на движение вверх или вниз.

Т.е. чтобы ваши ордера были для маркетмейкера полной неожиданностью.

 

 

Можно попробовать сделать следующее. Открывается два счета, возможно, на разные имена. На одном выставляется поза без стопов. А на втором, если цена пошла против позиции первого счета, можно открыться большим объемом, против  направления первого. Хоть  ордер и не будет скрыт, но задачу успешной борьбы с маркетмейкером, возможно, выполнит. 

 

Еще  как вариант. Не играть интрадэй - вряд ли маркетмейкер, станет разворачивать дневную свечу, ради небольших ордеров. Да и сомнительно, что сможет. Поскольку на дневном фрейме,и выше, могут прийти другие сильные игроки, с которыми бороться у маркетмейкера не хватит денег. Бабло победит зло.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cradle

В данном случае маркетмейкерами является сообщество поставщиков ликвидности, если речь идет о Форексе.

 

 

Комиссию имеет брокер и то только с комиссионных счетов. 

А маркетмейкер имеет ваши деньги, а не комиссию.

И забесплатно он работать не будет.

Весь заработок маркетмейкера - это ваш проигрыш.

Поэтому маркетмейкер заинтересован в срабатывании ваших стопов, а не тейков.

А так же он заинтересован не открывать ваши позиции, если они направлены в сторону его предстоящего движения.

 

Вы хотите сказать что, некие поставщики ликвидности в Альпари, зарабатывают за счет того что сливают мой счет? исходя из данных по моим тп и сл которые альпари им отдает для этих махинаций? и Альпари выдаем им данные о счетах где торгуют большими объемами, что бы те рисовали котировки и двигали рынок к стопу людей со 100 лотами? А так как у многих брокеров из тех что Вы знаете, котировки примерно схожи(из-за схожести поставщиков ликвидности), то сначала Ваши предполагаемые "Маркетмейкеры" сговариваются сливать счета Альпари, и тащат цену в одну сторону на 50п, а потом думаю..А давайте сольем еще пару счетов других брокеров.. Где там стопы? А на другом конце экрана.(сверху-снизу) ну давайте теперь в обратную на 100 пунктов. Так цена и за день ходить.. от стопам к стопу.. Нужно же "Маркетмейкерам" что-то кушать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

Маркетмейкеры сливают стопы сразу всех брокеров.

Просто одни брокеры толще, другие - тоньше.

В каждый конкретный момент времени по совокупности выставленных ордеров  образуется интерес маркетмейкера.

И направлен он в сторону наибольшего объема стопов.

 

Если на рынке стоит 100 бай и 100 селл, а вы еще добавляете свои 100селл, то рынок однозначно пойдет вверх.

При этом в стакане может отображаться картина 300бай и 200 селл, из которых половина объёма, если не больше сгенерирована маркетмейкером для отображения как бы реальных торгов и как бы  реального спроса и предложения на рынке. При этом вполне возможно что на нем нет ни покупателей ни продавов.

Edited by Den2S

Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cradle

Маркетмейкеры сливают стопы сразу всех брокеров.

Просто одни брокеры толще, другие - тоньше.

В каждый конкретный момент времени по совокупности выставленных ордеров  образуется интерес маркетмейкера.

И направлен он в сторону наибольшего объема стопов.

 

Если на рынке стоит 100 бай и 100 селл, а вы еще добавляете свои 100селл, то рынок однозначно пойдет вверх.

При этом в стакане может отображаться картина 300бай и 200 селл, из которых половина объёма, если не больше сгенерирована маркетмейкером для отображения как бы реальных торгов и как бы  реального спроса и предложения на рынке. При этом вполне возможно что на нем нет ни покупателей ни продавов.

 на чем основаны Ваши утверждения? можете привести факты, либо статьи, откуда Вы взяли такую информацию. Может быть Книги или другие источники тоже подойдут. 

Я почему Вас об этом спрашиваю, потому что я уверен, что Ваши утверждения не обоснованно.Это Ваши мысли и не более того. Вы можете меня переубедить в Вашей правоте.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cradle

17 ноября Вы спрашивали "что такое внутри-дневные просадки"

А сегодня Вы уже рассказываете как работает рынок форекс и как на нем зарабатывают "Маркетмейкеры" 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×