Jump to content

Ilya_risk

  • entry
    1
  • comments
    3
  • views
    796

Forex. Убытки, убытки.. главное ноги! Своя торговля и ПАММ инвестиции.

Ilya_Risk

538 views

Основная мысль всей статьи: торгуя на Forex всегда ожидайте 100% убытка.
 
Небольшое вступление, к основной идеи данного блога, первая публикация как ни как. Этот блог будет всецело посвящен моим размышлениям на тему форекса. О торговле на форексе и событиям, которые влияют как на торговлю, так и на форекс в целом. Сразу скажу, в блоге не будет, ни каких обучений торговле, ни "продаж сигналов" и ни чего такого, этот блог для моих мыслей и обмена мнениями с теми, кому мои мысли и взгляд на форекс интересны. Почему я решил, что мои мысли чего-то стоят? Я пришел на ритейл форекс в 2002-3 году (уже и не вспомню) и с тех пор, с переменным успехом там и обитаю. Накоплен опыт, полезный или нет судить трудно, есть сформировавшиеся мнение на разные вопросы и хотелось бы с об этом и поговорить. Последнее, о чем должен сказать, на текущий момент у меня есть ПАММ, но данный блог не ставит целью привлечения инвесторов, если кому-то надо он может найти ссылку в описании блога (потом наверное вставлю информер, если пойму как и на этом вся реклама ПАММа и закончится).
 
Часть 1. Еще же ни чего сделать не успел, а уже все - убыток в 100%!
 
Мошенники. Эта часть к форексу ни какого отношения не имеет. Риск нарваться на мошенников существует всегда и во всех сферах бизнеса. Просто включите любой ТВ канал (НТВ и Рентв отлично подойдут) и посмотрите любую передачу где кошмарят зрителей. Мошенники есть везде и всегда, такова наша жизнь. Если вы не способны критически мылить или хотя бы в момент расставания с деньгами, взять паузу и подумать, что вы делаете.. то.. беда. Можно много говорить и давать советы, но если с головой плохо, то это надолго. Лечить головы я не умею.
 
Парадоксально, но на форексе действительно можно потерять 100% депозита даже не дойдя до форекса. И так, захотели прийти на форекс и не к мошенникам, надо найти брокера. Я бы выбрал (на 2019г):
 
если нужен "RU" брокер с большими возможностями: плечо, ПАММы и т.д., но на наличие лицензии ЦБРФ вам все равно, идем на https://alpari.com/ru/ старейший форекс брокер в РУ сегменте, живет более 20 лет. Мой выбор, не нашел в ЛК дату открытия счета, но по памяти это где-то 2006 год +-, с тех пор полет нормальный сливаю сам, брокер ни как не помогает в сливах. О крупных скандалах не слышал, о проблемах с выводом денег не знаю.
 
Так же важно, после первичной регистрации пройти ПОЛНУЮ верификацию аккаунта и определиться с методом ввода и вывода денег (очень рекомендую, что бы методы совпадали, подумайте об этом сразу). И только сейчас пополнять счет для торговли.
 
Часть 2. Донесли не расплескали, но все равно все потеряли.. трагедия ли?
 
Вся наша жизнь это работа с оценкой рисков. Вы переходите дорогу, крутите башкой в поисках дебила за рулем(оцениваете риски), вы переходите дорогу на правильный сигнал светофора, по зебре, крутите башкой.. и в вас влетает дебил за рулем (вроде все сделали для минимизации риска, а все равно задница получилась).
 
Размер плеча это риск или нет? Финансовые рынки это существенный риск для ваших денег, более того, говорить, что вот тут менее рискованно, а вот тут более рискованно.. просто глупо, риски большие и везде одинаковые. Другое дело, что особо одаренные биржевики, с пеной у рта, на любом форуме доказывают, что форекс это зло и плечи 50-100+ это мгновенное разорение инвестора-трейдера. Если посмотреть срочный рынок (наиболее близок "по духу спекуляции" к ритейл форексу), то там мы увидим плечи 10-20+- (в среднем, кому надо точно до грамма смотрите ГО на инструмент) и, типа, это безопасно, а вот форексное плечо 100 это зло. Я сразу опускаю нюанс, что ни кто ни кого с пистолетом у головы не заставляет использовать плечо больше чем вам надо и загружать депо на ффффсе. Правда в том, что история биржевой торговли изобилует примерами слива "депо" не только с такими плечами (10-20) или меньшими, но ситуациями когда ни какого плеча не было в обще, а вложения в акции и в фонды сгорали в одночасье под ноль по разным причинам. Правда в том, что поскольку будущего не знает ни кто, то над вашим депо всегда висит угроза 100% одномоментного слива. Да даже банковский депозит на защищенную сумму сгорает, когда банк лопается, потому что вдруг выясняется, что банк не страховал ваши вклады и подделывал документы. Возвращаясь к форексу, я хочу сказать, что какое бы плечо у вас не было риски слива депозита всегда 100%. Более того, плечо ни какое отношение к рискам не имеет, плечо это возможности, а уж как вы эти возможности используете зависит только от вас. Если на фонде, вы вынужденны к сумме которой готовы рискнуть прибавлять сумму необходимую для обеспечения сделки, то на форексе с 100 плечом вы имеете возможность не замораживать на счете у брокера лишние деньги. Понимаете? На форексе вы если готовы рискнуть 10 тыс. рублей то их вы и заводите на счет, в то время как на фонде вам понадобиться закидывать сверху еще до 90 тыс. рублей. Тут есть нюансы с фондой (срочка) и сумма понадобиться меньше на самом деле, но все равно сверху придется класть деньги, которые вы выдернули из своей жизни и которые ни как не работают, а просто заморожены. Большое плечо на форексе дает возможность использовать только те деньги, которыми вы рискуете и не замораживать другие ваши деньги. Плечо к сливу депо не имеет ни какого отношения. Депо трагически сливается из-за неверного подхода к оценке рисков... а не трагически из-за верного (sarcasm).
 
Оценка рисков, пример расчета:
 
  • Пожалуйста перечитайте дважды: у брокера вы держите только ту сумму, потеря которой не создаст вам финансовых проблем в жизни. Да, это будет неприятно, но не более того. Если ваши сделки, например, висят от 0 до 5 дней, то и держите деньги на текущую неделю, если скальпер то в обще на ближайший день и не более. Например, у вас доход (зарплата) 50 тыс. рублей в месяц, то сумма в 5-10 тыс.рублей на недельный слив выглядит вполне приемлемо.

 

  • Размер лота. Итак у нас есть сумма на неделю и наша задача сливаться так, что бы хватило всем дням на неделе т.е., если мы торгуем с удержанием сделки 0-5 дней, то вполне разумно заложить на одну неделю 10 сделок. И при открытии сделки, мы подбираем такой размер лота, что бы при срабатывании стоп-лосса мы имели убыток не более 500-1000 рублей, при депо 5-10 тыс.рублей.

 

  • После того как сделка открыта и выставлен стоп-лосс, ну или вы четко понимаете где расположенная зона, в которой будете крыть руками (новичкам противопоказаны такие маневры), ваша основная задача стоп-лосс подтянуть в БУ (без убыток). Лучше ловить БУ и смотреть как цена сразу развернулась к вашей цели, чем ловить стоп-лосс из-за жадности. Рынок от вас ни куда не денется, пытаться заработать все деньги на свете за одну сделку и один день просто глупо.
 
Итого: если вдруг случается внезапная задница и за один момент у вас обнуляется депо, то вы теряете деньги к потере, которых морально готовы. Если вы сливаете депо на стоп-лоссах.. ну что же, это реальный трейдинг.. путь боли и потерь, но главное не трагедий. Т.е., как подойти к оценкам риска исходя из своего стиля торговли думаю понятно.
 
А теперь вернемся к вопросу о 100% потерь на форексе, трагедия ли это? Нет. Ведь, при адекватном подходе к оценке рисков, это потери к, которым вы готовы, это рабочий момент. 100% потери появляются потому, что речь идет о работе всех 100% денег которые у вас на счету. Речь идет о том, что у вас нет бессмысленно замороженных денег, которые не работают, которыми вы планово не рискуете, но при форс-мажоре вы гарантированно их теряете. Человек на фонде рискуя 10 тыс.рублями имеет депозит зачастую на 1 миллион рублей, называет форексников идиотами. Вот только, как показывает практика этот человек умудряется так же легко сливать и 1 миллион рублей и зачастую безо всякого форс-мажора. И потом лезет в петлю, потому что 1 миллион он брал в кредит. Ну и кто тут идиот, если рискуя 10 тыс.рублями при тильте один теряет только их, а другой теряет кредитный миллион?
 
Все эти вопли в СМИ, на форумах о 100% рисках форекса, это все одна большая профанация. Почему-то когда пенсионеров обманывают (вытягивают все деньги) на медикаментах, квартирах, всяких услугах, когда они трагически гибнут из-за перехода дороги в не положенном месте, почему-то в этом случае ни кто не требует запретить медикаменты, машины и т.д.. Но стоит попасть новости, что пенсионера затащили на форекс, где он благополучно слил все свои деньги... вот тут говно несется по трубам, с требованием запретить форекс и всех расстрелять. Причем если начать копаться в этих новостях, выясняется что ни какого форекса там и не было, обычная пирамида, обычные мошенники, просто использовали слово "форекс" в своем разводе.
 
Часть 3. А давай я тебе буду цифры давать, а ты меня буквами любить будешь?
 
ПАММы. Не получается у самого, попробуй доверить деньги другому. В принципе, думаю, не надо ни кому пояснять, что такое ПАММ и как смотреть статистику счетов. Все понятно и просто, но тут два нюанса...жирных..
 
  • Открываем страницу ПАММа, смотрим статистику и делаем выводы, т.е., принимаем решение "о сделке", т.е., инвестируем или нет. Тут вроде бы все понятно, посмотрели на цифры статистики, приняли решения присоединить к ним свои цифры или нет. Что делает часть людей? Правильно идет в форумную ветку ПАММа и начинает выпрашивать буквы у управляющего. Да, что бы красивые буквы были! Что бы они успокаивали и умиротворяли. Это же прекрасно, отдавать свои ценные цифры, за буквы без цены. Конечно я утрирую (хоть и не сильно), но просто хотел обратить внимание на парадокс, что люди с охотой платят за красивые слова, ни утруждая себя сесть и оценить статистику ПАММа. Зачем вам слова, если в статистике вы найдете ответы на свои вопросы, зачем вам ответы управляющего, если вы не имеете возможность проверить их и понять "правда или ложь"?
 
  • Оценка рисков при инвестирование в ПАММ. По сути это вся та же сделка, как если бы вы напрямую торговали. Т.е., вы выделяете сумму на неделю, дробите ее на несколько частей. Зависит от того сколько времени вы готовы тратить на поиски ПАММов. Мне кажется находить 2-5 подходящих варианта, вполне под силам даже самому занятому человеку при наличии интереса. Другой вопрос, что делать после. Мы инвестировали копейку в ПАММ, это копейка которую мы 100% готовы потерять, хоть и очень не хочется. А задача все та же, нам стоп-лосс надо передвинуть в БУ (т.е., вывести прибыль равную инвестициям). Почему? Потому что риск 100%.... и он ни куда не делся, просто мы за счет специфики форекса имеем возможность уровнять риск 100% с той суммой, которую мы готовы 100% потерять.
 
В обще, это вопрос очень большой дискуссии по поводу БУ в ПАММ инвестициях, ведь это вопрос в первую очередь про доходность ПАММа. Смотрите, у нас есть:
 
  • Жахари - т.е., управляющие 100% использующие сумму, не обязательно в рамках одной торговой идеи, но которые однозначно следуют идеологии, что деньги должны работать.. все деньги. С одной стороны их ПАММы приносят сумасшедшие доходы в кратчайший период, т.е., инвестор через вывод дохода может быстро "выставить БУ", с другой стороны 100% риск слива, как ни у кого другого... но мы то ведь инвестируем только то, что готовы потерять.. а вот возможность скорейшего БУ и дальнейшей прибыли делает такой вид инвестирования вполне себе интересным и выгодным.

 

  • Вдувальщики - самая большая часть ПАММ управляющих (по моему мнению). С одной стороны идет работа над оценкой рисков в торговле, с другой стороны так же стремятся максимизировать прибыль, так как прекрасно осознают угрозы от форс-мажоров, тильта и т.д., и не видят смысла при 100% рисков целиться в 1-5% доходности в месяц. Вполне себе интересная категория ПАММов для инвестиций есть и прибыль, и возможность по скорее вывести инвестицию в БУ, да и риски так же поддаются прогнозу, по крайней мере можно надеется, что в случае проблем с торговлей (тильт) вы успеете среагировать и сделать вывод текущего остатка средств.

 

  • Сколиозники - категорически не любят две предыдущих категории управляющих. Показывают минимальные просадки, рассказывают о максимальном контроле и стремятся к скромной прибыли, так как в первую очередь сосредоточенны на минимизации потерь. Туда "спокойно" инвестировать. Ведь по многолетнему графику видно как либо доходы 1-5% в месяц (что для крупного инвестора очень неплохо) либо такой же убыток т.е., инвестор абсолютно уверен, что чуть запахнет жареным, он успеет выдернуть деньги. Только вот, находимся мы на форексе и риски 100% - форс-мажор, тильт управляющего.. ну и мошенничество (когда специально грохают ПАММ, получая равноценную сумму только уже на свой счет у биржевого брокера, т.е., белые и пушистые денюжки, как это сделать говорить не буду, но думаю многим и не надо объяснять). Т.е., другими словами инвестиция в такой ПАММ из-за низкого дохода имеет смысл только при крупном депозите. Например 1 миллион с расчетом получить или потерять 10-50 тыс.рублей в месяц ... но рискуем-то мы 1 миллионом, в чем смысл? Не разумнее ли взять сразу 10-50 тыс. рублей и инвестировать их в первые два типа управляющих и не надо рисковать 1 миллионом рублей!

 

Эпилог.
 
Не знаю, получилось ли сформулировать свои мысли по поводу 100% убытка на форексе... ну надеюсь, что да. Все же первый опыт написания статьи подобного характера.
Когда вы один на один с рынком, вы боретесь не с рынком вы боретесь с самим собой и своими слабостями. И рано или поздно вы проиграете самому себе. Так вот я считаю, что лучше проиграть, когда уже выиграл, чем проиграть 1 миллион рублей, выиграв лишь 10-50 тысяч рублей (надеюсь это игра слов и цифр вам будет понятна).
 
  • Upvote 1
  • Thanks 1


3 Comments


Recommended Comments

Britao

Posted

Спасибо за полезный блог-совет!

Вы сказали:

1) "...плечо ни какое отношение к рискам не имеет, плечо это возможности, а уж как вы эти возможности используете зависит только от вас" - золотые слова, поскольку финансовый леверидж(рычаг) в этой и других областях экономики никто не отменял.

Я считаю, что правомерно и  плечо в 1000. Поскольку Альпари, спасибо, его дает! Вся суть остается только в  %% на лот(сделку) от депо и в болевом риск-пороге трейдера.

2) "Когда вы один на один с рынком, вы боретесь не с рынком вы боретесь с самим собой и своими слабостями. И рано или поздно вы проиграете самому себе" - звучит слишком пессимистично!

Я считаю, что только дисциплина торговли растянет этот процесс надолго. Вы, чай, сам-то с 2002-3гг тут )). И форекс это психология и еще раз психология (или Вашими словами "борьба с самим собой").

Еще раз спасибо!! С уважением!

Share this comment


Link to comment
kaif

Posted (edited)

Плечо не имеет значения - золотые слова.

Но это не вся правда.

Допустим мы совершили две сделки с фиксированными стоп-лоссом и тейк-профитом (в два раза дальше стоп-лосса от исходной цены).

Одна прибыльная (+20% депозита), другая - убыточная (-10% депозита).

 

Итог = Депозит x 1.2 x 0.9 = Депозит x 1.08   (+8%)

 

Удвоим плечо (выигрыш 40%, проигрыш 20%). Вау! итоговая прибыль выросла:

Итог = Депозит x 1.4 x 0.8 = Депозит x 1.12   (+12%)

 

Еще удвоим плечо (выигрыш 80%, проигрыш 40%). Гмм, что-то странное. Плечо растет, а прибыль меньше, чем в предыдущей серии.

Итог = Депозит x 1.8 x 0.6 = Депозит x 1.08   (+8%)

 

Еще удвоим плечо(выигрыш 160%, проигрыш 80%). Ёлы-палы...

Итог = Депозит x 2.6 x 0.2 = Депозит x 0.52   (-48%)

 

Как нетрудно видеть, одна и та же последовательность сделок дала в первом случае положительный результат, а в последнем - отрицательный.

:)

 

Edited by kaif
  • Upvote 1

Share this comment


Link to comment
Ratamahatta

Posted

Илюха, написанное огонь!

Я с написанным во всем согласен и приятно осознавать, что рядом торгуют адекватные ребята.

Только вот большинство это не поймут, всё равно будут призрачно считать, что их риски под контролем и они не равны 100% ....

И да, теперь я знаю что мой подход к торговле относится к группе "вдувальщик" 🙂!

Share this comment


Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×