Jump to content

Заметки.doc

Sign in to follow this  
  • entries
    241
  • comments
    349
  • views
    31,087

1.16.1

Sign in to follow this  
.doc

242 views

Этот пост родился из обсуждения в теме "О назначение человека" locman(а), где в который раз обсуждается суицид.

 

Первое, что хочется сказать: подходить к этой проблеме стоит весьма обдуманно, это вряд ли дело одного поста или даже одного года размышлений, ведь тут включаются такие базовые понятия как "бытие", "свобода", "выбор", "воля", "культура", "социализация".

 

Второе: смысл жизни понятие, придуманное людьми давно, но придуманное напрасно. И вот на протяжение тысяч лет многие ломают голову "зачем жить?". Да не зачем. С таким же успехом можно медитативно погружаться в гипотонию и депрессию, если начать размышлять: "зачем с меня сквамазировалась клетка эпителия и превратилсь теперь в пыль, которой я дышу?", "зачем от тротуара откололся кусок щебня и лежит теперь как кусок щебня, а не часть тротуара?", "зачем облако не занимает все небо сразу, а клубится и исчезает?" и т.д. и т.п.

Жизнь пока что никто не выбирает. Она появляется. Это, можно сказать случайность (пока мы не постигли неких закономерностей союзов тех или иных особобей, являющихся нашими родителями в дальнейшем). В жизни нет смысла в том понимании, что она им непременно обладает. Жизнь дана и ее надо прожить или покончить с ней. Однако, покончить жизнь самоубийством (при всем моем уважении к ритуалу ухода из жизни и людям, на это решившихся) не есть выбор свободы. Да, это решение всех проблем (порой даже самое достойнейшее). Но настолько амбивалентное, что я, в отличие от многих, не могу сказать "слабость" это или же "великое мужество". Примеров, кардинально противоположных, полно. Достаточно упомянуть самурайское харакири или сиппуку и подростковые "дружеские" самоубийства из-за первой влюбленности или вообще как знаковое и вызывающее внимание действо. Честь, преданность хозяину и следование кодексу бусидо никак не делают из самурая, вспоровшего себе живот или принявшего смерть от руки своих братьев, мученника, слабого духом человека, жалкое зрелище (это и не было зрелищем по сути, ведь это было естественным) - в этом его сила, правота перед миром, его окружающем, перед Вселенной (Природой). Но пятнадцатилетние, шагающие с крыш или в окна, взявшись за руки, только потому, что их якобы не поняли, они были преданы любимым кумиром или вообще с мысолью "вот мы покончим с собой, и посмотрим, как они они без нас" - это уже печально. Неосмысленность этого поступка столь же очевидна, как и бездарность родителей этих "сирот".

Люди кончают с собой из-за экзистенциального вакуума, любви, одиночества, финансовых трудностей, болезней и много другого. Вряд ли можно сказать, что все многообразие этих причин сводимо к "слабости" или "мужеству".

Но, повторюсь, свободы тут нет. Выбирать смерть - значит выбирать решение "жить" или "не жить". Не более, не мене. Ни накакие иные вопросы самоубийство не отвечает и иных проблем экзистенции не разрешает. Существование не личностый феномен. Жизнь - да (жизнь=процесс). Поэтому распоряжаться жизнью человек может, ему это подсилу. Существованием он не распоряжается, оно ему дано так же, как и неизбежный исход. Он лишь может его приблизить для решения вопроса "быть еще" или "быть только лишь до". По сути, это не выбор "быть-не быть". Свобода должна иметь в себе компонент ответственности. Воля же ими не обладает. получается, что это выбор чистой воли ("хочу").

 

Тертье: если взглянуть на мир вне человека, я не могу припомнить среди живого ни одного примера явно суицидально фундированного поведения. Что там с косатками пока не ясно. Если кто может привести примеры - буду весьма признателен. Создается тогда закономерное предположение, что самоубийство, это, скорее, сбой жизненных циклов. Это разрешение страха. Страха смерти путем ее приближения. Тогда это еще одно доказательство не свободы, а лишь желание "отмучиться" (не решение "бессмысленности"!).

 

Четвертое: я знаю множество людей, живущих с Пустотой, экзистенциальным вакуумом, неудовлетворенностью жизнью и прочим, при этом, надо понять, что это, видимо, все же присущее человеку ощущение; в той или иной степени остроты это лезвие режет вены всем. Крайнее его проявление "жизнь-в-смерти" (Кьеркегор), "болезнь смертью". И это - проявление страха надвигающегося непостижимого сознанием небытия.

 

(возможно, продолжу...)

Sign in to follow this  


5 Comments


Recommended Comments

Этот пост родился из обсуждения в теме "О назначение человека" locman(а), где в который раз обсуждается суицид.

 

Первое, что хочется сказать: подходить к этой проблеме стоит весьма обдуманно, это вряд ли дело одного поста или даже одного года размышлений, ведь тут включаются такие базовые понятия как "бытие", "свобода", "выбор", "воля", "культура", "социализация".

 

Второе: смысл жизни понятие, придуманное людьми давно, но придуманное напрасно. И вот на протяжение тысяч лет многие ломают голову "зачем жить?". Да не зачем. С таким же успехом можно медитативно погружаться в гипотонию и депрессию, если начать размышлять: "зачем с меня сквамазировалась клетка эпителия и превратилсь теперь в пыль, которой я дышу?", "зачем от тротуара откололся кусок щебня и лежит теперь как кусок щебня, а не часть тротуара?", "зачем облако не занимает все небо сразу, а клубится и исчезает?" и т.д. и т.п.

Жизнь пока что никто не выбирает. Она появляется. Это, можно сказать случайность (пока мы не постигли неких закономерностей союзов тех или иных особобей, являющихся нашими родителями в дальнейшем). В жизни нет смысла в том понимании, что она им непременно обладает. Жизнь дана и ее надо прожить или покончить с ней. Однако, покончить жизнь самоубийством (при всем моем уважении к ритуалу ухода из жизни и людям, на это решившихся) не есть выбор свободы. Да, это решение всех проблем (порой даже самое достойнейшее). Но настолько амбивалентное, что я, в отличие от многих, не могу сказать "слабость" это или же "великое мужество". Примеров, кардинально противоположных, полно. Достаточно упомянуть самурайское харакири или сиппуку и подростковые "дружеские" самоубийства из-за первой влюбленности или вообще как знаковое и вызывающее внимание действо. Честь, преданность хозяину и следование кодексу бусидо никак не делают из самурая, вспоровшего себе живот или принявшего смерть от руки своих братьев, мученника, слабого духом человека, жалкое зрелище (это и не было зрелищем по сути, ведь это было естественным) - в этом его сила, правота перед миром, его окружающем, перед Вселенной (Природой). Но пятнадцатилетние, шагающие с крыш или в окна, взявшись за руки, только потому, что их якобы не поняли, они были преданы любимым кумиром или вообще с мысолью "вот мы покончим с собой, и посмотрим, как они они без нас" - это уже печально. Неосмысленность этого поступка столь же очевидна, как и бездарность родителей этих "сирот".

Люди кончают с собой из-за экзистенциального вакуума, любви, одиночества, финансовых трудностей, болезней и много другого. Вряд ли можно сказать, что все многообразие этих причин сводимо к "слабости" или "мужеству".

Но, повторюсь, свободы тут нет. Выбирать смерть - значит выбирать решение "жить" или "не жить". Не более, не мене. Ни накакие иные вопросы самоубийство не отвечает и иных проблем экзистенции не разрешает. Существование не личностый феномен. Жизнь - да (жизнь=процесс). Поэтому распоряжаться жизнью человек может, ему это подсилу. Существованием он не распоряжается, оно ему дано так же, как и неизбежный исход. Он лишь может его приблизить для решения вопроса "быть еще" или "быть только лишь до". По сути, это не выбор "быть-не быть". Свобода должна иметь в себе компонент ответственности. Воля же ими не обладает. получается, что это выбор чистой воли ("хочу").

 

Тертье: если взглянуть на мир вне человека, я не могу припомнить среди живого ни одного примера явно суицидально фундированного поведения. Что там с косатками пока не ясно. Если кто может привести примеры - буду весьма признателен. Создается тогда закономерное предположение, что самоубийство, это, скорее, сбой жизненных циклов. Это разрешение страха. Страха смерти путем ее приближения. Тогда это еще одно доказательство не свободы, а лишь желание "отмучиться" (не решение "бессмысленности"!).

 

Четвертое: я знаю множество людей, живущих с Пустотой, экзистенциальным вакуумом, неудовлетворенностью жизнью и прочим, при этом, надо понять, что это, видимо, все же присущее человеку ощущение; в той или иной степени остроты это лезвие режет вены всем. Крайнее его проявление "жизнь-в-смерти" (Кьеркегор), "болезнь смертью". И это - проявление страха надвигающегося непостижимого сознанием небытия.

 

(возможно, продолжу...)

Share this comment


Link to comment

от боцман

 

(возможно, продолжу...)

 

... Видишь ... всё "сношу" .... имха, все вопросы ... в "Карамазовы" .... . имха, .... ответы ... там же .................................

Share this comment


Link to comment

от Rosencrantz

 

Привет, Док!

Хочу с тобой одной мыслью поделиться, которая как-то мне пришла по грандиозной обкурке. Давно это было... Она по поводу жизни после смерти.

Вот типа смотри...

Когда человек спит, он иногда видит сны. Не каждый конечно, и не всегда, ну это не важно...

И вот у сна есть такое свойство, что субъективно он длится гораздо дольше, чем есть на самом деле. Ну ты понял, о чем я. Но почему это происходит, тут на сколько я знаю, однозначного мнения нет.

И если тут принять маленькое допущение, что чем глубже человек спит, тем "быстрее" он видит сон...

...то можно предположить, что жизнь после смерти есть "вечный" сон. То есть человек перед смертью (мозг в состоянии глубочайшего сна) видит сон, и пусть для живых это всего лишь пара секунд, для умирающего это вечная жизнь после смерти. как тебе это?

Share this comment


Link to comment

от figura

Привет' date=' Док!

Хочу с тобой одной мыслью поделиться, которая как-то мне пришла по грандиозной обкурке. Давно это было... Она по поводу жизни после смерти.

Вот типа смотри...[/quote']

 

Отсыпь пожалсто.....

Share this comment


Link to comment

Привет, Rosencrantz!

Мысль интересная... Очень красивая идея. Сон интересен не менее, чем сознание бодрствующее. В принципе, объяснить, почему субъективно сны длятся дольше, чем это регистрируется той же энцефалограммой, можно так: фаза быстрого сна со сновидениями активирует филогенетически более молодые структуры мозга, отдыхающие (заторможенные) в фазу глубокого сна. Сновидение это почти бодрствование, но с нарушенными логическими связями... естественно, что этот период воспринимается в момент пробуждения как единственно имевший место быть, так как остальное время корковые структуры просто были заторможены... Время субъективно, и оно есть там, где есть оценочная деятельность по его поводу. Так как все, что мы помним за ночь (если помним) - момент сновидения, то остальные провалы сжимаются до размера именно этого временного промежутка. Вообще, это интересный момент, ты прав абсолютно. Тут очень ярко проявляется относительность времени... (однако, строго говоря, чем глубже спишь, тем снов меньше... вспомнить, например, легкую дремоту днем, когда все время заполняется грезами и сновидчески-бодрствующими фантазиями, когда мозг не уходит в фазу глубоко сна).

 

По поводу смерти и сна. Есть тут повод поразмыслить. Допустим, мы не знаем, что происходит с сознанием после смерти... если оно в некой форме включается в информационные поля Вселенной, можно сказать, что да - это как сон, как иное существование. Метафизически... Однако, тот же опыт сновидений говорит нам о том, что, чем сильнее торможение, тем меньше сна... Без мозга - возможен ли сон? В том-то и беда, что, прежде, чем вспыхнет сновидение, происходит разрыв, провал и исчезновение сознания... Хочу сказать этим только то, что даже затяжное существование "как сон" способно длиться не более, чем есть тот носитель, та "пластинка", на которую этот сон был бы записан.... смерть мозга, вначале физиологическая, не дает права говорить о смерти как таковой... но как быть затем, когда физически мозг сгнивает и разлагается - в чем продолжается "сон"?

 

пысы Жадюге и Фигурычу привет!

Share this comment


Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×