Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обсуждение ПАММ-портфелей и управляющих

памм-портфели обсуждение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 173

#1 WEALTHCRAFT

WEALTHCRAFT

    Buy and hold

  •  
  •  
  • 12 402 сообщений
  • 34 записей в блоге
  • Регистрация: 29 Ноя 2013
  • ГородЙоханнесбург

Отправлено 28 Июнь 2015 - 18:05

Сразу скажу, что еще нет опыта работы с памм-портфелями. 

С чего начать и на что обратить внимание?

Заодно, интересно было бы увидеть обсуждение рабочих моментов между самими управляющими памм-портфелями, имеющими уже какой-нибудь опыт за плечами в этой сфере. Заранее спасибо.


  • 0

#2 WEALTHCRAFT

WEALTHCRAFT
  • ГородЙоханнесбург

Отправлено 28 Июнь 2015 - 18:13

Еще вопрос, наверное, лучше в обсуждение, т.е сюда, т.к. он, скорее всего, больше дискуссионный и не имеет однозначного ответа.

Как выбрать памм-портфель для инвестиций из уже имеющихся, собранных управляющими памм-портфелями?


Сообщение отредактировал WEALTHCRAFT: 28 Июнь 2015 - 18:14

  • 0

#3 tedjasudu

tedjasudu

    Я тут случайно

  •  
  •  
  • 11 сообщений
  • Регистрация: 03 Янв 2013

Отправлено 04 Июль 2015 - 14:15

Из личного опыта работы с портфелями могу сказать, что при грамотном выборе ПАММов и распределении средств портфель позволяет сильно снизить риски отдельных счетов и с большей свободой использовать вложения средств в том числе в счета использующие мартингейл. Для инвестора есть ряд плюсов:
- это более надежный способ вложения средств, т.к. управляющий портфелем занимается заменой счетов по мере увеличения рисков слива отдельных ПАММ(за что вобщем-то и получает свои деньги).

- торговля ведется разными стилями и системами, риски существенно уменьшаются.

- больше подходит для среднесрочных и долгосрочных вложений.

- итоговая оферта на входящий в портфель ПАММах обычно сильно выгоднее оферты при личном вложении.

 

В отношении управления портфелями и их выбора я являюсь сторонником стратегии стабильности роста капитала - рванный график доходности за последние 3 месяца является показателем высоких рисков портфеля, стабильный (с равномерным ростом и умеренными просадками), как правило умеренного риска.


  • 0

Мой непубличный ПАММ портфель для среднесрочных инвестиций здесь. Текущая доходность 32% за квартал. Приглашаю присоединяться для более выгодных оферт и повышенной прибыли.


#4 WEALTHCRAFT

WEALTHCRAFT
  • ГородЙоханнесбург

Отправлено 11 Июль 2015 - 09:45

...
- это более надежный способ вложения средств, т.к. управляющий портфелем занимается заменой счетов по мере увеличения рисков слива отдельных ПАММ(за что вобщем-то и получает свои деньги).
- торговля ведется разными стилями и системами, риски существенно уменьшаются.
- больше подходит для среднесрочных и долгосрочных вложений.
- итоговая оферта на входящий в портфель ПАММах обычно сильно выгоднее оферты при личном вложении.
...

 

1. В теории похоже на правду, но на практике даже у управляющих крупными фондами ######, как правило, меньше нуля.

2. Диверсификация это хорошо.

3. Согласен

4. Звучит хорошо, но много ли управляющих портфелями торгуются с управляющими паммами по поводу оферт? 

 

 

Управляющие паммами!!! Какие скидки вы готовы предоставить для портфельных инвестиций?

 

Управляющие портфелями!!! Какие требования у вас по паммам? 


  • 0

#5 WEALTHCRAFT

WEALTHCRAFT
  • ГородЙоханнесбург

Отправлено 11 Июль 2015 - 10:01

1. В теории похоже на правду, но на практике даже у управляющих крупными фондами ######, как правило, меньше нуля.
...

 
Интересная статья по этому поводу: http://www.long-shor...a-kapitalom-326


Сообщение отредактировал WEALTHCRAFT: 11 Июль 2015 - 10:02

  • 0

#6 STORK

STORK

    Я тут случайно

  •  
  •  
  • 211 сообщений
  • Регистрация: 29 Сен 2013

Отправлено 11 Июль 2015 - 10:38

- торговля ведется разными стилями и системами, риски существенно уменьшаются.

 

Добрый день!

 

Заблуждение . С чего вдруг риски снижаются? Они как раз увеличиваются. ) Это уже лебедь, рак и щука. В лучшем случае топтание на месте, в худшем торговля в минус. Торговля разными стилями не говорит о том. что все торгуют в плюс. Скорее в минус. И если памм счет вышел в плюс, то он вышел в плюс. В портфеле это сделать сложней, так как плюсовой счет нивелируют минусовые. И чем больше паммов в портфеле, тем больше проблем для роста доходности в портфеле.

Диверсификация рисков несколькими счетами это палка о двух концах. Никогда не узнаешь сразу снижаешь ты риск или наоборот, только увеличиваешь его. Вывод сделан не с потолка. Посмотрите на доходность большинства портфелей. И сравните с доходностью отдельно взятого памма из рейтинга, например, из топ 10.


  • 1

#7 WEALTHCRAFT

WEALTHCRAFT
  • ГородЙоханнесбург

Отправлено 11 Июль 2015 - 11:04

По поводу диверсификации.

Она вполне имеет место быть, т.к. волатильность снижается, а доходность берется средней по счетам прошедшим отбор. 

 

Другое дело, что диверсификация диверсификации рознь.

При большом количестве счетов в портфеле можно и упустить "сигнал на отбраковку".

Также чем больше диверсификация, тем больше шансы, что паммы будут торговать друг против друга и "портфель" будет напрасно выплачивать торговые сборы.


Сообщение отредактировал WEALTHCRAFT: 11 Июль 2015 - 11:07

  • 0

#8 forexnnov

forexnnov

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 732 сообщений
  • Регистрация: 14 Фев 2014

Отправлено 12 Июль 2015 - 23:43

Человек выше дело говорит. Посмотрите на доходность портфелей старше 200 дней.
Сомнительные результаты.
  • 0
-Алло, это Люба? Закат слишком грубый.

#9 WEALTHCRAFT

WEALTHCRAFT
  • ГородЙоханнесбург

Отправлено 13 Июль 2015 - 09:56

Человек выше дело говорит. Посмотрите на доходность портфелей старше 200 дней.
Сомнительные результаты.

 

Если управляющий портфелем в самом деле заинтересован в результатах своего портфеля, серьезно подходит к своей работе и умеет считать, то он просто обязан вести переговоры с управляющими паммами кандидатами в портфель, в том числе для получения более выгодных оферт.

 

Личное мнение.


Сообщение отредактировал WEALTHCRAFT: 13 Июль 2015 - 09:56

  • 2

#10 forexnnov

forexnnov

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 732 сообщений
  • Регистрация: 14 Фев 2014

Отправлено 13 Июль 2015 - 13:09

Если управляющий портфелем в самом деле заинтересован в результатах своего портфеля, серьезно подходит к своей работе и умеет считать, то он просто обязан вести переговоры с управляющими паммами кандидатами в портфель, в том числе для получения более выгодных оферт.

 

Личное мнение.

Дело не в офертах, а в том, что написали выше про лебедя, рака и щуку.

Более того, управляющие портфели очень часто ведут себя как обычные инвесторы, т.е. входят на максимумах и выходят на минимумах.

Так же поддаются влиянию инвесторов своих портфелей.

Это тоже не лучшим образом отражается на результатах.


  • 0
-Алло, это Люба? Закат слишком грубый.

#11 WEALTHCRAFT

WEALTHCRAFT
  • ГородЙоханнесбург

Отправлено 13 Июль 2015 - 16:36

Дело не в офертах, а в том, что написали выше про лебедя, рака и щуку.

Более того, управляющие портфели очень часто ведут себя как обычные инвесторы, т.е. входят на максимумах и выходят на минимумах.

Так же поддаются влиянию инвесторов своих портфелей.

Это тоже не лучшим образом отражается на результатах.

 

Судя по молчанию управляющих портфелями в общих обсуждениях портфелей, они и вправду чем-то похожи на обычных инвесторов и не склонны к публичной работе.


Сообщение отредактировал WEALTHCRAFT: 13 Июль 2015 - 16:37

  • 0

#12 Marginal

Marginal

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 363 сообщений
  • Регистрация: 03 Апр 2015

Отправлено 15 Июль 2015 - 15:33

Здравствуйте!

Судя по молчанию управляющих портфелями в общих обсуждениях портфелей, они и вправду чем-то похожи на обычных инвесторов и не склонны к публичной работе.

Осмелюсь предположить, что некоторые управляющие портфелями не совсем довольны графиками доходности и сроками существования своих портфелей, чтобы писАть в данной ветке))


  • 0

#13 Marginal

Marginal

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 363 сообщений
  • Регистрация: 03 Апр 2015

Отправлено 15 Июль 2015 - 15:42

Из личного опыта работы с портфелями могу сказать, что при грамотном выборе ПАММов и распределении средств портфель позволяет сильно снизить риски отдельных счетов и с большей свободой использовать вложения средств в том числе в счета использующие мартингейл.

Не совсем согласен. Чем больше одновременно работающих счетов, использующих мартингейл, тем больше вероятность больших просадок. даже при относительно небольшой доле в портфеле.

Потому что для инвестора портфеля, как и для большинства инвесторов счета наиболее привлекательным будет ровный график. Это наиболее наглядно видно, если отфильтровать рейтинг счетов по средствам в них. Поэтому далее согласен

В отношении управления портфелями и их выбора я являюсь сторонником стратегии стабильности роста капитала - рванный график доходности за последние 3 месяца является показателем высоких рисков портфеля, стабильный (с равномерным ростом и умеренными просадками), как правило умеренного риска.
 

Сообщение отредактировал Marginal: 15 Июль 2015 - 15:46

  • 0

#14 WEALTHCRAFT

WEALTHCRAFT
  • ГородЙоханнесбург

Отправлено 15 Июль 2015 - 15:52

 

Не совсем согласен. Чем больше одновременно работающих счетов, использующих мартингейл, тем больше вероятность больших просадок. даже при относительно небольшой доле в портфеле.

Потому что для инвестора портфеля, как и для большинства инвесторов счета наиболее привлекательным будет ровный график. Это наиболее наглядно видно, если отфильтровать рейтинг счетов по средствам в них. Поэтому далее согласен

 

 

 

 

Правильные вещи говорите. Но в портфеле держите несколько мартинов, пусть и "лучшего мартингейльщика сервиса" )) 

 

Какова их доля должна быть в портфеле, чтобы график не стал в будущем рваным и чтобы пользы от них было больше чем возможный ущерб? И возможно ли это вообще?


Сообщение отредактировал WEALTHCRAFT: 15 Июль 2015 - 15:54

  • 0

#15 Павел Викторович

Павел Викторович

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 763 сообщений
  • Регистрация: 29 Апр 2014
  • ГородМосква

Отправлено 15 Июль 2015 - 16:21

Таки да. Большинство управляющих портфелями - инвесторы. Остальные либо шарлатаны (в т.ч. и публично работающие), либо реально управляют портфелем и не берут за это деньги))

Как средство извлечения прибыли портфель, в том виде, в котором он представлен (любой "школьник" его завел, включил в его состав счета любых "школьников", а то и свой и т.д., т.е. отсутствует некий механизм отсева/защиты/страховки инвесторских средств) не интересен (можно также инвестировать напрямую в ПАММы). Для меня вся привлекательность его заключается лишь в том, что можно самому для себя отследить верность выбора стратегии инвестирования, принципов ММ и.. удовлетвориться или расстроиться от полученных и наглядно представленных (график) результатов.


Сообщение отредактировал Павел Викторович: 15 Июль 2015 - 16:22

  • 0

#16 Marginal

Marginal

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 363 сообщений
  • Регистрация: 03 Апр 2015

Отправлено 15 Июль 2015 - 16:23

1. В теории похоже на правду, но на практике даже у управляющих крупными фондами ######, как правило, меньше нуля.
Прочитал статью по Вашей ссылке. Действительно, доходность портфеля в большей степени зависит от интуиции, нежели доходность счета. Поэтому и наиболее трудно добиться положительного результата. На момент написания поста в рейтинге портфелей всего 28 портфелей против 255 счетов в рейтинге счетов.

Если управляющий портфелем в самом деле заинтересован в результатах своего портфеля, серьезно подходит к своей работе и умеет считать, то он просто обязан вести переговоры с управляющими паммами кандидатами в портфель, в том числе для получения более выгодных оферт.
К своему удивлению обнаружил, что некоторые управляющие испытывают технические трудности при создании скрытой оферты, а некоторые даже не знают, что это такое! 

  • 0

#17 WEALTHCRAFT

WEALTHCRAFT
  • ГородЙоханнесбург

Отправлено 15 Июль 2015 - 16:43

Таки да. Большинство управляющих портфелями - инвесторы. Остальные либо шарлатаны (в т.ч. и публично работающие), либо реально управляют портфелем и не берут за это деньги))
Как средство извлечения прибыли портфель, в том виде, в котором он представлен (любой "школьник" его завел, включил в его состав счета любых "школьников", а то и свой и т.д., т.е. отсутствует некий механизм отсева/защиты/страховки инвесторских средств) не интересен (можно также инвестировать напрямую в ПАММы). Для меня вся привлекательность его заключается лишь в том, что можно самому для себя отследить верность выбора стратегии инвестирования, принципов ММ и.. удовлетвориться или расстроиться от полученных и наглядно представленных (график) результатов.


Прочитал статью по Вашей ссылке. Действительно, доходность портфеля в большей степени зависит от интуиции, нежели доходность счета. Поэтому и наиболее трудно добиться положительного результата. На момент написания поста в рейтинге портфелей всего 28 портфелей против 255 счетов в рейтинге счетов.
...

Почти всё, что актуально для портфелей, актуально и для счетов. (личное мнение)

 

...

К своему удивлению обнаружил, что некоторые управляющие испытывают технические трудности при создании скрытой оферты, а некоторые даже не знают, что это такое!

 

 

Некоторую неосведомленность управляющих счетами (например, по поводу оферт) еще можно простить и объяснить. Но некоторые  умудряются еще и удивляться, что доходность счета не сходится с балансом или что SL по шортовой позе исполнился без касания графиком цены (отображаемой по бид) уровня стопа.


Сообщение отредактировал WEALTHCRAFT: 15 Июль 2015 - 16:49

  • 0

#18 Marginal

Marginal

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 363 сообщений
  • Регистрация: 03 Апр 2015

Отправлено 15 Июль 2015 - 16:59

Правильные вещи говорите. Но в портфеле держите несколько мартинов, пусть и "лучшего мартингейльщика сервиса" ))    Какова их доля должна быть в портфеле, чтобы график не стал в будущем рваным и чтобы пользы от них было больше чем возможный ущерб? И возможно ли это вообще?

Считаю, что возможно. Но в данном случае нужно быть предельно осторожным. Я недаром заострил внимание на количестве одновременно используемых мартинов именно  "лучшего мартингейльщика сервиса". Как-то на одной из веток он упоминал о соотношении 3000 прибыльных сделок к 5 неудачным (читаем фатальным). Думаю, не с потолка брал. Возраст его счетов это подтверждает. Поэтому использование таких счетов возможно при редком количестве сделок. Если  сделки идут каждый торговый день (в нашем случае берем 4 раза в неделю), то риск увеличивается. И такой счет целесообразно использовать только в некоторые промежутки времени, как например, сейчас, когда многие управы( в моем портфеле) или не торгуют, или торгуют менее агрессивно. В любом случае, доля должна быть такой, чтобы в случае слива размер просадки портфеля был не больше такого, при котором большинство инвесторов будут паниковать-убегать. Имхо, это -7-10% и более


  • 0

#19 WEALTHCRAFT

WEALTHCRAFT
  • ГородЙоханнесбург

Отправлено 15 Июль 2015 - 17:22

Считаю, что возможно. Но в данном случае нужно быть предельно осторожным. Я недаром заострил внимание на количестве одновременно используемых мартинов именно  "лучшего мартингейльщика сервиса". Как-то на одной из веток он упоминал о соотношении 3000 прибыльных сделок к 5 неудачным (читаем фатальным). Думаю, не с потолка брал. Возраст его счетов это подтверждает. Поэтому использование таких счетов возможно при редком количестве сделок. Если  сделки идут каждый торговый день (в нашем случае берем 4 раза в неделю), то риск увеличивается. И такой счет целесообразно использовать только в некоторые промежутки времени, как например, сейчас, когда многие управы( в моем портфеле) или не торгуют, или торгуют менее агрессивно. В любом случае, доля должна быть такой, чтобы в случае слива размер просадки портфеля был не больше такого, при котором большинство инвесторов будут паниковать-убегать. Имхо, это -7-10% и более

 

Мнение:

Даже если и в самом деле из 3000 тысяч сделок 5 фатальных при прежних условиях на рынке и по словам управляющего, то почему стоит ожидать, что такой "консервативный" мартин  сделает +100% с учетом комиссий раньше чем словит внезапную кочергу?

 

"Если  сделки идут каждый торговый день (в нашем случае берем 4 раза в неделю), то риск увеличивается."  - Если "качество сигналов" тоже самое, то риск к доходности остается прежним.

 

"И такой счет целесообразно использовать только в некоторые промежутки времени, как например, сейчас, когда многие управы( в моем портфеле) или не торгуют, или торгуют менее агрессивно." - Т.е. если "лучший мартингейльщик" тоже решит взять перерыв из-за неподходящих условий на рынке или по личным причинам, то в портфель надо будет взять "менее качественный мартин", чтоб портфель не простаивал ?

 

" В любом случае, доля должна быть такой, чтобы в случае слива размер просадки портфеля был не больше такого, при котором большинство инвесторов будут паниковать-убегать. Имхо, это -7-10% и более" - Но, наверное, не стоит забывать, что он должен еще и отбить эти -7 -10% с учетом своих комиссий и доли в портфеле. Т.е. до слива должен принести +100% выведенного в портфель дохода,  на вложенные в него портфельные средста (без учета вводов/выводов инвесторов по портфелю).


Сообщение отредактировал WEALTHCRAFT: 15 Июль 2015 - 17:26

  • 0

#20 Marginal

Marginal

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 363 сообщений
  • Регистрация: 03 Апр 2015

Отправлено 16 Июль 2015 - 02:21

Даже если и в самом деле из 3000 тысяч сделок 5 фатальных при прежних условиях на рынке и по словам управляющего, то почему стоит ожидать, что такой "консервативный" мартин  сделает +100% с учетом комиссий раньше чем словит внезапную кочергу?

Вы очень правильно поставили кавычки. " консервативный" и "мартин" и по моему мнению, понятия несовместимые. И ждать +100% от мартина по мне дело очень рискованное, даже скажу неблагодарное.

"Если  сделки идут каждый торговый день (в нашем случае берем 4 раза в неделю), то риск увеличивается."  - Если "качество сигналов" тоже самое, то риск к доходности остается прежним.
Здесь  имелось в виду о риске на дистанции(см. выше). Если грубо посчитать вероятность слива 3000/5=600, т.е. каждая 600-я сделка убыточная, то при сделке раз в неделю имеем 599 недель до слива. При увеличении кол-ва сделок в 4 раза "рагнарёк" приближается быстрее в 4 раза.

Т.е. если "лучший мартингейльщик" тоже решит взять перерыв из-за неподходящих условий на рынке или по личным причинам, то в портфель надо будет взять "менее качественный мартин", чтоб портфель не простаивал ?
"Менее качественные мартины" ни к чему хорошему не приводят. У недавних "топовых" дистанция слива четко прослеживается: 3-6 мес. Считаю, это дилетантский подход к решению проблемы.

Но, наверное, не стоит забывать, что он должен еще и отбить эти -7 -10% с учетом своих комиссий и доли в портфеле. Т.е. до слива должен принести +100% выведенного в портфель дохода,  на вложенные в него портфельные средста (без учета вводов/выводов инвесторов по портфелю).

В данном случае речь шла об убытке вне зависимости от заработанной ранее прибыли.Предполагалась ситуация полного слива и закрытия счета. Т.е. отдуваться будут уже другие ребята :)


  • 0





Темы с аналогичным тегами памм-портфели, обсуждение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных