Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Убыточное усреднение без стопов - частный случай мартингейла?

усреднение мартингейл стоплосс памм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 439

Опрос: Убыточное усреднение без стопов - частный случай мартингейла? (59 пользователей проголосовало)

Убыточное усреднение без стопов и мартингейл это одно и то же?

  1. Проголосовал Да (29 голосов [49.15%] - Просмотр)

    Процент голосов: 49.15%

  2. Нет (20 голосов [33.90%] - Просмотр)

    Процент голосов: 33.90%

  3. Не знаю (6 голосов [10.17%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.17%

  4. А в бубен?! (4 голосов [6.78%] - Просмотр)

    Процент голосов: 6.78%

Голосовать Гости не могут голосовать

#421 Hitronrav

Hitronrav

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 3 595 сообщений
  • Регистрация: 05 Окт 2009

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 14:49

Есть мнение, что как убыточное усреднение является частным случаем мартингейла,

так и пересиживание в позиции и без стопа при ходе цены против является частным случаем убыточного усреднения, т.е. мартингейлом.

 

Исходя из этого считать торговлю г-на Сильвера в последние пару месяцев "правильной" не представляется возможным.

Вот вам и кочерга.

 

До абсурда доводить не надо. Если нет наращивания позиции в убытке, то это не усреднение и не мартингейл. Вместе с тем мартингейл и пересиживание можно причислить к одной категории – токсичной торговле.

 

Что там было у Сильвера во время печального конца его памма, понять сложно, так как часовых графиков для таких древних счетов нет. Я подозреваю, что он всё-таки долился в последний день.


  • 0

#422 MG4

MG4

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 17:53

Знания, которые есть у спекулянта, а также его психология переносится на систему. Она всего лишь их отражает. И все пробелы знаний и неверное ( неэффективное) восприятие маркета, неизбежно отразится на самой системе. При этом, не важно какой тип системы использовать – ручную или механическую. Как можно написать, то что не знаешь, или исправить то, чего не замечаешь?

 

 

Хотя с чего вдруг верить книжке по ММ, автор которой, вероятно, вообще не умеет делать профит? К тому же, перед использованием принципа длительных тестов. Неплохо было бы проверить саму идею. Как долго системы дают профит, в среднем, после окончания тестового периода – выраженного в % от времени тестов?

 

 

Так же многие, кто добились промежуточных успехов, и сделали профитную систему, верят что она будет работать вечно. С чего вдруг?

 

 

 

если вопросы не риторические и есть желание обсудить

пожалуй, это можно сделать в моей ветке

тут меня уже обвиняли в оффтопе


  • 0

Моя торговая стратегия
Мониторинг myfxbook
"Тихо-тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот" (с) Кобаяси Исса


#423 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 18:06

Теоретические дискуссии для веток паммов тоже не предназначены. Как вариант - сюда или сюда. Хотя если кайфа не притягивать за уши через пост в ветке про мартингейл, то можно и тут обсуждать.


Сообщение отредактировал AntFX: 11 Ноябрь 2017 - 19:29

  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль


#424 MG4

MG4

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 19:39

чем больше ограничений, тем быстрее управляющие разбегутся на сторонние ресурсы


  • 0

Моя торговая стратегия
Мониторинг myfxbook
"Тихо-тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот" (с) Кобаяси Исса


#425 MG4

MG4

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 19:40

Есть мнение, что как убыточное усреднение является частным случаем мартингейла, так и пересиживание в позиции и без стопа при ходе цены против является частным случаем убыточного усреднения, т.е. мартингейлом.

 

я не считаю усреднение частным случаем мартингейла

смешивают их с единственной целью - налепить на усреднение ярлык мартингейла

 

я использую усреднение, если есть желание обсудить, заходите


  • 1

Моя торговая стратегия
Мониторинг myfxbook
"Тихо-тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот" (с) Кобаяси Исса


#426 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 20:39

смешивают их с единственной целью - налепить на усреднение ярлык мартингейла   я использую усреднение

У Вас нет мартингейла на счете (хотя и стопов, может быть, тоже). Я уже 100 раз повторял, что не каждое усреднение приравнивается к мартину. Но, почему-то не доходит, придется ещё 100 раз повторять...

Мартингейл зато есть, к примеру, у ТопМастера, который тоже ни разу "классическую" схему со стопами не использует. Однако, никто почему-то не бил себя пяткой в грудь, что ТМ якобы совсем не мартингейльшик.


Сообщение отредактировал AntFX: 11 Ноябрь 2017 - 20:45

  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль


#427 Antgree

Antgree

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 373 сообщений
  • Регистрация: 04 Апр 2016

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 14:17

я не считаю усреднение частным случаем мартингейла

смешивают их с единственной целью - налепить на усреднение ярлык мартингейла

 

я использую усреднение, если есть желание обсудить, заходите

 

"Условно честным" усреднением может считаться усреднение при наборе позиции определённого объёма

независимо от хода цены, так как включает в себя мартингейл и(или) антимартингейл.

Если Вы на своём счёте через определённые промежутки времени или пункты хода цены в любую сторону

закупаете эквивалентными частями один и тот же объём - вопросов нет.

 

Данная же ветка называется вполне однозначно - убыточное усреднение.

 

И, как я уже написал выше, некоторые (я в том числе) могут считать, что в пределе даже простое неизменение объёма 

после убыточной сделки приводит к "пассивному" мартину.

Ну а в ещё более жёстком варианте и пересиживание убытка можно рассматривать как мартин. Но очень-очень пассивный. :twisted:

 

А обсуждать... Уже 420 постов понаписали, а те, кто хочет считать, что убыточное усреднение - не мартин, так и продолжают считать. Выгодно и удобно, наверное. А против выгоды и удобства самые железные аргументы бессильны.


  • 0

z-z-z-z-z.........


#428 Intuitiv

Intuitiv

    Механик

  •  
  •  
  • 1 592 сообщений
  • Регистрация: 07 Авг 2015
  • ГородYouTube

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 16:14

Данная же ветка называется вполне однозначно - убыточное усреднение.

 

 

Название ветки имеет окончательную редакцию: Это "Частный" случай, или это все же "производственный", то бишь массовый. 

Я считаю, что "это" - частный случай, который должен быть взят на вооружение - производственниками.. то бишь, усреднение - в массы!  :crazy:


  • 0
Сторонник "Жах" методов!

#429 ReAcT

ReAcT

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 467 сообщений
  • Регистрация: 25 Мар 2012

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 22:49

Разумеется, это было бы проще для всех, но только очень быстро бы оказалось, что "с той стороны" сделок никто не хочет этим очень умным людям отдавать деньги, и их продуманная до малейших деталей теория отправилась бы в мусоропровод... Что, собственно, достаточно регулярно и происходит

 

 

 

Если все используют одну методику, теория которой прописана до мелочей, то все будут в выигрыше. За чей счет? Кто оплатит банкет? Нет, даже не так. Никакого банкета не будет. К примеру, все хотят купить йену за бакс. У кого? Продавцов нет - они же тоже пользуются этой методой, которая говорит, что надо покупать.

 

 

 

Вы настолько все упростили, что выплеснули вместе с водой ребенка. В посте шла речь про «методику пробоя уровней». Это значит кластер всех систем, которые активируются, после пробоя уровня.

 

Существует, как минимум, 3 основных сценария развития событий, после пробоя:

 

1.Цена сразу, или после небольшого отката уходит далеко в направлении пробоя.

 

2.Цена возвращается далеко за уровень, а потом снова делает разворот и превышает экстремум точки пробоя и уходит в направлении первоначального прорыва.

 

3.Цена делает прорыв, но вскоре возвращается за пробитый уровень. При этом экстремум прорыва не превышается, происходит разворот тенденции, или сильного импульса.

 

Оптимальные принципы входа, для каждого из этих паттернов. Исключает возможность входа в 2 оставшихся вариантах развития событий. То есть, условно говоря, вероятность реализации каждого сценария 33%. К тому же, будут появляться такие варианты движения цены, при которых выносятся большинство стопов спекулянтов, или ордеров, сразу по всем 3-м вариантам. Поэтому, даже если предположить, что на маркете, остались бы только пробойные системы. То все равно, они бы сталкивались со значительными сложностями. И контрагента по сделке, было бы не трудно найти.

 

 

А обсуждать... Уже 420 постов понаписали, а те, кто хочет считать, что убыточное усреднение - не мартин, так и продолжают считать

 

 

Как раз, у лагеря « разъединяльщиков» с логическими аргументами проблем не наблюдается. Есть как минимум 5 аргументов различий. А лагерь «объединяльщиков» носится с 1 аргументом «они оба увеличивают суммарную позицию в просадке». Ну если не брать во внимание аргументы в стиле - патамушта. Похоже, некоторым выгодно не замечать, что 5 больше 1, или может они так математику учили.

 

 

так и продолжают считать. Выгодно и удобно, наверное

 

 

Таки да.

 

https://forum.alpari...-slucha/page-18 пост # 345

 

https://forum.alpari...j-slucha/page-2 пост # 32

 

 

если вопросы не риторические и есть желание обсудить пожалуй, это можно сделать в моей ветке

 

 

Вопросы риторические, но если есть что сказать, можете создать тему в разделе новичков, или свободном общении.


Сообщение отредактировал ReAcT: 13 Ноябрь 2017 - 22:54

  • 0

#430 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 22:58

Вы настолько все упростили, что выплеснули вместе с водой ребенка.

А Вы свели все к ничего не значащей в практическом плане демагогии. Работает на маркете то, что работает, рынку глубоко наплевать на нашу с Вами психологию. Но это никогда не сделает счастливыми всех, потому что "с той стороны" всегда должен быть кто-то, готовый заключить сделку


Сообщение отредактировал AntFX: 13 Ноябрь 2017 - 23:01

  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль


#431 Elena_Korbanova

Elena_Korbanova

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 10 сообщений
  • Регистрация: 14 Дек 2017
  • ГородSochi

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 10:01

По большому счету усреднение всегда убыточно. Так что сам термин "убыточное усреднение" на масло масленое претендует. 


  • 1

#432 MIO-Invest

MIO-Invest

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 1 124 сообщений
  • Регистрация: 25 Окт 2016
  • ГородДумай и богатей

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 10:46

По большому счету усреднение всегда убыточно. Так что сам термин "убыточное усреднение" на масло масленое претендует. 

Вообще-то термин усреднение означат лишь добавление позиции (наращивание), что как раз и усредняет цену по всем открытым позициям. И не важно, делается это в убытке предыдущих позиций, или в прибыли (прибыльное усреднение еще называют пирамидинг). Так что тут дано конкретное уточнение, речь об усреднении в убытке, а не о пирамидинге.

*Хотя лично я особой разницы не вижу, наращивание позиции имеет место в любом случае, а дальнейшее движение цены не гарантировано. Так что технически это одно и то же. А была до этого прибыль или нет - тоже особого значения не имеет. Поскольку и при убыточном усреднении могло быть масса прибыли по предыдущим (уже закрытым) позициям. Рассматривать же отельные серии или всю предыдущую торговлю на счете - это вопрос философский, сути не меняющий.


  • 0

Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, Avp555Gemmaster, Intraday stride, Lucky Pound, Perfetto FT, Solandr (в алфавитном порядке, 
* по моим критериям оценки  :) )

Каждый инвестор заслуживает своего управа. Делайте осознанный выбор!

«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн.


#433 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 13:43

Так что технически это одно и то же. А была до этого прибыль или нет - тоже особого значения не имеет.

Пирамидинг технически позволяет получить от серии сделок прибыль 1000% при риске 10%, а убыточное усреднение позволяет разве что обнулить счет. Мы же об управлении рисками тут говорим...


Сообщение отредактировал AntFX: 15 Декабрь 2017 - 13:44

  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль


#434 MG4

MG4

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 14:52

никто не мешает убыточному усреднению получить 1000%

точно так же пирамидинг позволяет слить счет

 

 


  • 0

Моя торговая стратегия
Мониторинг myfxbook
"Тихо-тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот" (с) Кобаяси Исса


#435 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 15:03

мешает получить, имея систематическое преимущество, потому что такое преимущество предполагает наличие регулярных ограничителей убытков. а случайным образом может одинаково получиться и у того и у того


  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль


#436 MaestroAlex

MaestroAlex

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 148 сообщений
  • Регистрация: 14 Май 2017
  • ГородШебекино

Отправлено 01 Январь 2018 - 18:28

У Вас нет мартингейла на счете (хотя и стопов, может быть, тоже). Я уже 100 раз повторял, что не каждое усреднение приравнивается к мартину. Но, почему-то не доходит, придется ещё 100 раз повторять... Мартингейл зато есть, к примеру, у ТопМастера, который тоже ни разу "классическую" схему со стопами не использует. Однако, никто почему-то не бил себя пяткой в грудь, что ТМ якобы совсем не мартингейльшик.

 

*** 

 

Для начала разберитесь самостоятельно в этой теме  ***


Сообщение отредактировал AntFX: 01 Январь 2018 - 19:35
п. 13, п. 15

  • 0

#437 MaestroAlex

MaestroAlex

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 148 сообщений
  • Регистрация: 14 Май 2017
  • ГородШебекино

Отправлено 01 Январь 2018 - 19:12

***

 

Ты ***!!!  Ты весь форум уже *** своми домыслами про мартингейл, а сам даже не удосужился разобраться что он из себя представляет, каким может быть в зависимости от системы с которой он используется и как им пользоваться!!!

 

***


Сообщение отредактировал AntFX: 01 Январь 2018 - 19:35
п. 13, п. 15

  • 0

#438 Gladiator

Gladiator

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 492 сообщений
  • Регистрация: 20 Дек 2016
  • ГородМосква

Отправлено 09 Январь 2018 - 15:43

По большому счету усреднение всегда убыточно
Почему это всегда, загляните в рейтинг там есть счета которым по 8 лет уверен половина из них это мартин, все упирается в мозги и жадность, так что не надо всех в одну кучу..
  • 0

#439 ALEKSOR

ALEKSOR

    Социопат

  •  
  •  
  • 149 сообщений
  • Регистрация: 01 Янв 2014
  • ГородSingapore

Отправлено 09 Январь 2018 - 16:22

Убыточное усреднение без стопов и мартингейл это одно и то же?

1) Это обе системы управления размером позиции (ставки). Увеличение при проигрыше. Не важно, суммарное увеличение лотов(сетка), или в каждой новой сделке.

2) Это обе системы теоретически не имеющие предела убытка. Практически ограничены размером торгового(игрового) капитала

3) Смысл обоих систем - увеличение лота( ставки) с целью окупить прошлые(текущие) убытки.

4) В обоих системах в случае выигрыша происходит возврат к минимальному лоту(ставке)

Если эти принципы соблюдаются, то неважно как вы назовете "усреднение" или "мартингейл" - это будет одно и тоже.


Сообщение отредактировал ALEKSOR: 09 Январь 2018 - 16:26

  • 1

#440 Akel_a

Akel_a

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 272 сообщений
  • Регистрация: 15 Апр 2016

Отправлено 09 Январь 2018 - 16:43

Так что сам термин "убыточное усреднение" на масло масленое претендует.

Вы не правильно восприняли наименование ветки, так же как и я первоначально.

Речь идет об усреднении при нахождении совокупной позиции в убытке.

А ведь можно добавлять ордера если "поза" уже в плюсе, тогда это будет называться не убыточным, а прибыльным усреднением :D :D :D


  • 0





Темы с аналогичным тегами усреднение, мартингейл, стоплосс, памм

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных