Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Волновой анализ - плюсы и минусы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#61 AntFX

AntFX

    Трейдер-программист

  •  
  •  
  • 25 599 сообщений
  • 13 записей в блоге
  • Регистрация: 13 Июн 2008
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 23:55

невозможно доказать, что метод не работает, поскольку нет четких критериев проверки его работоспособности

 Особенно остро это касается таких неформализуемых и непроверяемых величин, как "дисциплина и психология". Всегда можно сказать, что "метод правильный, но вот психология у меня не очень, поэтому я и слил". Поэтому подобные теории и распространены так широко среди "трейдерских" масс, не обладающих в достаточной степени критическим мышлением... Поскольку позволяют сливать и фантзировать хоть всю жизнь: слив никогда не приведет к необходимости переосмысления торговых методов, метод (волновая теория, к примеру) безупречен потому, что он верен. Все дело в дисциплине и психологии...


  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль


#62 frantsuz

frantsuz

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 1 799 сообщений
  • Регистрация: 13 Июл 2007

Отправлено 11 Декабрь 2017 - 12:52

На  мой  взгляд  сторонники  и  противники  EWA  отличаются  просто  принципиально  РАЗНЫМ  устройством  головы )) . Одни  признают  мир  только  строго  формализованный  ,  оттестенный  на  пресловутой  "истории"  ,  в  общем  "щаг  вправо , шаг  влево  - расстрел" .  Ну  так  у  них  голова  просто  устроена ,  не  говорю  что  ущербные  -  другие  просто ..  Есть  и  среди  них  талантливые  и  ответственные  люди  с  продуманным  ММ  показывающие  отличные  результаты ,  но  что  то  не  верится  что  они  годами  юзают  одну  и  ту  же  механическую  "болванку" .. - а  если  все  же  меняют  и  перестраивают  то  грош  цена  их  религиозной  вере  в   формализм   ибо  формализм  их  колышется  как  тростник  на  ветру . 

С  другой  стороны  в  EWA  действительно  заложено   что  то  что вызывает  протест :  - чтоб  на  рынке  не  изменилось  волновик  всегда  может  легко  сказать  -  мол  "рынок  выбрал  другую  разметку"  -  и  взятки  гладки .  Очень  легко  разводить  лохов  , например ,  будучи  на  содержании  какого  нибудь  крупного  ДЦ  публиковать  наукообразные  разметки  для  привлечения потока  жаждущих  истины   тупо  представляя  сценарий  который  сам  считаешь  альтернативным  и  маловероятным   как  основной  и  максимально  вероятный  , а  основной   в  свою  очередь  -  как   глубоко  вторичный  -  и  все :  спроса  никакого  и  ответ  для  любых  претензий  готов ..

Главное   и  лучшее  что  на  мой взгляд  содержится  в  EWA  -  это  понимание  рынка   как   соотношение   вероятностей   имеющее  определенные  законы  для   их  ранжирования   по  убыванию  значимости .  И  волновой  анализ  это  ,  в  общем ,  предлагает ..  Но  надо  думать ,  -  думать  в   рамках  некоего  алгоритма .  Понимая  что  любая  разметка  это  не  депеша  лично  от  Господа  Бога )).
И  стараясь  ПО  ПРАВИЛАМ  вычленять  разметки  наибольшей  вероятности .  Я  сам  так  не  работаю  ,  но  учусь  у  EWA  именно  вероятностному  взгляду  на  рынок  в  разных  точках  и  осмысленно  упорядоченному  ранжированию  сценариев .  Кому  то  это  представляется   ценным  -  кому  то  -  бессмысленным .  Но  рынок  -  это  уж   точно  не  рассуждение  о  нем  "теоретиков"   а  мир  практических  приложений .  Успешными  могут  быть  самые  разные  люди   являющиеся  поклонниками  разных  -  порой  диаметрально  противоположных -  подходов .  В  первую  голову  сам  человек  а  во  вторую  - то  за   что  он  "голосует" .

 

 

Вот уж и правда. Так может быть, стоит начать не с теоретико-философских выкладок, а с практической демонстрации "применимости" EWA не на истории, а в реальной торговле?

Возможно, EWA и не самая бредовая и "лохоразводная" принципиально не формализуемая разновидность тех.анализа. Но как Вы сами заметили - подходит довольно близко к этой номинации.

Чтобы понять и использовать такую простую вещь, как сценарный анализ (разработка различных сценариев развития событий и попытка им присвоить вероятности) не нужно городить огород из принципиально недоказуемых аксиом, касающихся "нумерации волн" и прочего, и это все придумано задолго до Прехтеров и Эллиотов...

 

Как раз формализация основывается на конкретных критериях оценки повторяемости моделей на истории и в реальной торговле. Поэтому религиозная вера - это как раз вера в нечто сверхъестественное недоказуемое путем формальной проверки на истории. А формализация, тестинг и системная торговля - это скорее научный, а не религиозный подход.

 

Формализация позволяет задавать очень широкие рамки трактовки различных правил - например, касание ценой линии тренда можно указывать в интервале хоть до 1000 пипсов, и так далее. Поэтому Ваша выкладка - лишь попытка оправдать использование заведомо непроверяемых (и, скорее всего, не рабочих) методик

Мое мнение: волновая теория - это дорожная разметка, набор дорожных знаков, если хотите... На основании только дорожной разметки и знаков, трудно предсказать, куда повернет грузовик. Но, если он будет поворачивать, то поворачивать он будет по разметке.

Я хочу сказать, что люди всегда пытаются установить, пусть негласные, правила в чувствительных областях. Чтобы "грузовики" не "сталкивались" и "на обочину не вылетали". И теория волн всего лишь претендент на подобного рода регламент. Еще есть уровни поддержки/сопротивления, линии тренда и проч.

Такая точка зрения вас примирит?


  • 0

#63 RoBi N

RoBi N

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 307 сообщений
  • Регистрация: 09 Окт 2009

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 22:56

 Особенно остро это касается таких неформализуемых и непроверяемых величин, как "дисциплина и психология". Всегда можно сказать, что "метод правильный, но вот психология у меня не очень, поэтому я и слил". Поэтому подобные теории и распространены так широко среди "трейдерских" масс, не обладающих в достаточной степени критическим мышлением... Поскольку позволяют сливать и фантзировать хоть всю жизнь: слив никогда не приведет к необходимости переосмысления торговых методов, метод (волновая теория, к примеру) безупречен потому, что он верен. Все дело в дисциплине и психологии...

"Норму"  в  3 -5  сообщений  уже  выработали  но  ,  мы  ж  уже  не  о  волновой  теории , да  ?
Вот ,  знаете , Антон  что  меня  немного  задевает ,  вызывает  так  сказать  внутренний  "протест" )) .  Вот  Вы  , живущий    в  мире  правозащитничества   и   программных  кодов   почему  то считаете  себя  правым .  Вот  почему ,  ей  богу ?   Люди  годы  тратят  на  то  ,  чтобы  пересоздать  себя ;  трейдинг  -  это  такой  экзистенциальный  вызов  а  Вы  с  такой  легкостью  говорите  что  никакой  психологии  нет ,  мол  враки  это  все  -  дело  исключительно  в  пресловутой  "системе" . 

Поймите  Вы  простую  вещь -  не  МТС - ник  находится  под  таким  давлением  рынка  что   прежде  чем он  станет  успешным  (  если  он  пройдет  свой  крестный  путь до  конца )  он  сольет  много  раз .  Даже  когда  он  видит  "как  надо"  .  Просто  потому  что  он  человек   а  не  робот .   И  это  реально  сложно , да ..  Но  постепенно  человек   приручает  себя  В  РАМКАХ  своего  метода  ( параллельно  , конечно  же ,  совершенствуется  и  метод -  не  без  этого  )   и  у  него  начинает  получаться  -  но  в  первую  очередь  не  оттого  ,  что  якобы  метод  стал  лучше  ,  а  оттого  что  он  САМ  уже  стоит  на  такой  высоте   что  психология  его  уже  ПОЗВОЛЯЕТ  собственный  метод  выдерживать .  Об  этом  написаны  куча  статей  и  тысячи  абзацей  в  самых   разных  книгах  - неужели  же  Вы  действительно  с  этим  несогласны ?  Мне  встречалась  не  раз  в  разных  источниках  такое  примерное  распределение   долей  составляющих  успеха  на  рынке :  10%  - Т.С.  - или , если   шире , метод  ;  30%  -  ММ   и   60% -  то  что  суммарно  называют  словом "психология" .  Вот  это  все  по  Вашему  дураки  писали ?  


  • 2
Если я не стою за себя - то кто встанет за меня ?
Если я только за себя - то кто я ?
Если не сейчас - то когда ?

#64 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 23:16

Об  этом  написаны  куча  статей  и  тысячи  абзацей  в  самых   разных  книгах  - неужели  же  Вы  действительно  с  этим  несогласны ?

90% всего, что написано про трейдинг это простое шарлатанство, фантазерство и выдумки, а иногда и откровенное сектантство. Громкие фамилии и миллионные тиражи книг меня не убедят точно. Только рациональность позиции автора - он уповает на фантазии, не подтвержденные никакими доказательствами и фактами выкладки, или (как Ларри Вильямс, например), к каждому своему тезису прикладывает результат исторического теста (В "Долгосрочных секретах..."). В этом случае понятно как минимум две вещи: А) в его время и на его рынках эти вещи скорее всего работали; Б) он не пудрит мозги публике, которая хочет себе построить иллюзию и сливать, сливать, сливать, пока "наконец не научится" (чего не наступит никогда, разумеется, если не изменит приоритеты и не начнет снимать с ушей всю эту бездоказательную лапшу и не перестанет верить шарлатанам)  :)

прежде  чем он  станет  успешным  (  если  он  пройдет  свой  крестный  путь до  конца )  он  сольет  много  раз

Нет никакой необходимости для начинающего трейдера сливать много раз, если он изначально выбирает правильные ориентиры и разрабатывает прибыльную ТС до начала реальной торговли. Это ложное убеждение выгодно только писателям-шарлатанам, устраивающим семинары и продающим свои книги... Чтобы обосновать, почему люди после прочтения этих сверхценных произведений продолжают сливать и сливать счета :)


Сообщение отредактировал AntFX: 13 Декабрь 2017 - 23:26

  • 1

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль


#65 RoBi N

RoBi N

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 307 сообщений
  • Регистрация: 09 Окт 2009

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 00:10

Конечно  шарлатанства  на  книжном  рынке  по  FX  до  фига  ,  что  и  говорить  -  тема  такая  .. Огромное  количество  не  умеющих  торговать  реализуется  таким  образом .  Но  все  таки  базовые  идеи  которыми  пронизано  книжное  пространство   определены  жизнью .  Одна  из  них  в  том  что  трейдер  должен  "приручить"  и  пересоздать  себя  самого .  Она  разлита  почти  везде .  Мне  то  как  раз  кажется  непонятной  бездоказательной  иллюзией  идея  о  примате  некой  загадочной  "системы" .  Откуда  она  возьмется  то  у  новичка ?  Да   даже  если  он  получит  метод  (  не  МТС  - ку )  он  не  сможет  оказаться  на  такой  высоте  чтоб  ему  соответствовать . (  А  если  получит  МТС - ку  -   так   не  сможет  внести  адекватные  изменения  когда  все  пойдет  наперекосяк  и  -   опять  же  -   "психология"  его  не выдержит  и  он  в   большинстве  случаев  отключит  этого   чужого  , непонятного  ему  по  сути  робота ) .
Тот  же   Ларри  Вильямс  рассуждает  о  том  "что  рынок  стремится  к  марубозу"  ,  о  чередовании  диапазонов  ..  -  это  все  идеи - интересные  но  это  идеи .   Такие  вещи  применяются  сугубо  индивидуально -  один  так ,  другой  этак .. Что  тут  может  быть  строго  доказательным ?

Видите  -  может  и  "нет никакой  необходимости  для начинающего трейдера  сливать  много раз, если он изначально выбирает правильные ориентиры и разрабатывает прибыльную ТС"  но  в  реально  существующем  мире  еще  как  сливают  - пока  не  станут  "крепки" .  И  не только  увы , начинающие .  Система ,  доверие  системе  и  способность  ТОРГОВАТЬ  ПО  СИСТЕМЕ ( особенно  если  система  на  100%  не  формализуема  )  есть  функция  личностного  роста -  то  есть  читай  "психологии" -  а  не  наоборот .  Для  ручников  с  "методом"  это  вообще  проблема  № 1  , но  и  для   МТС -ников  , думаю ,  это  все   также  актуально .  Ведь  с  роботами  тоже  возможны  весьма  "вольные"  отношения   если  есть  по  этой  базисной  части  проблемы . Отключить ,  вмешаться ,  "перестроить"  не  выдержав  давления  негативного  участка   и  т.п.   Все  рыночные  победители   (  и  МТС - ники  и  ручники  )  в  первую  очередь  "крепки"  по  этой  части .  Во  главе  угла  всегда  стоит  его  величество  человек  :D .


  • 1
Если я не стою за себя - то кто встанет за меня ?
Если я только за себя - то кто я ?
Если не сейчас - то когда ?

#66 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 00:22

У нас форум хотя и далеко не является образцовым в плане обсуждения реальных трейдерских идей и методов :) И активного участия на нем реальных выдающихся трейдеров... Но зато здесь есть такая замечательная штука, как сервис памм-счетов, который в 2 счета выметает любую дурь из любых фантазеров. 

Трейдинг - это мир практических приложений, а не бесконечной философии и демагогии. Вы сказали хорошую и рабочую формулу проверки идей на качество. Если кто-то сливает счет за счетом, это не означает, что он чему-то учится, это означает только то, что он находится в плену заблуждений все это время. Если он сможет когда-то прийти к определенному успеху в торговле, тогда уже будет другой разговор. Тогда можно будет с ним поговорить о том, были ли его сливы реально необходимы, или же это были ошибки, без которых вполне можно было обойтись. И обсудить причины, которые приводили к этим ошибкам. Была ли это реальная психология, или же в голове у него был мусор из книг "всемирно уважаемых гуру", сформировавших ими "определенные жизнью базовые идеи которыми пронизано книжное пространство" :)


Сообщение отредактировал AntFX: 14 Декабрь 2017 - 00:31

  • 1

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль


#67 RoBi N

RoBi N

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 307 сообщений
  • Регистрация: 09 Окт 2009

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 01:20

  "Философия , демагогия .." значт  -  о , кто  б  говорил  :)  )) . Ну  хорошо ,  хорошо ,  хватит ) .  Вернемся  в  мир  "практических  приложений" .  Только  не  забывайте  что  то  что  Вы  произносите  также  актуально  и  для  Вас  самих .  И  то  что  Вы  -  любители  абсолюта  системы  и  всяких  других  реликтовых  окаменелостей  - стоите  годами  вне  ПАММ - рынка  вероятно  просто  боясь  торговать   хоть  и  пребываете  на  форуме  подключенным  к  околотрейдинговому  общению   все  свободное  время   это  ведь  тоже  "психология" .  Причем  в  чистом  виде , да )
 


  • 0
Если я не стою за себя - то кто встанет за меня ?
Если я только за себя - то кто я ?
Если не сейчас - то когда ?

#68 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 02:03

вероятно  просто  боясь  торговать

Те, кто торгует наобум без всякой системы, разумеется, будут считать, что те, кто не торгует, торговать боятся. Потому что что нужно им чтобы "торговать"? Раскрасить график линиями и индикаторами по примеру "общепризнанных гуру", послюнявить палец и открыть позицию туда, куда ветер подует. А в следующий момент ветер поменяется и сдует их позиции хорошо если по стопам (если они вообще есть). Разумеется, они судят по себе - если бы так же как они торговали все, то единственной причиной не торговать было бы "бояться". Вот только сливают почему-то при этом счета один за другим эти "бесстрашные" чуйковые трейеры.

 

А думающие трейдеры понимают, что чтобы торговать нужна подтвержденная и перспективная торговая система. И к боязни или к небоязни её наличие или отсутствие не имеют ровно никакого отношения.


Сообщение отредактировал AntFX: 14 Декабрь 2017 - 02:08

  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль


#69 Player 2

Player 2

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 02:03

Как Вы думаете , Player 2 , оставшиеся "на слуху" значительные трейдеры прошлого юзали механическую "болванку" ? Я статистического анализа не проводил , ( но , думаю и Вы тоже ) но что то мне подсказывает что это не так .

 

Я решил провести небольшой статистический анализ по текущим счетам. Упорядочил по инвестициям и прошелся по веткам с ответами управляющих о том какие системы они используют.

 

Прикрепленный файл  2017 12 22 Rating.png   66,52К   0 скачиваний


  • 1

#70 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 02:09

Упорядочил по инвестициям

Не совсем уместный подход - инвестиции являются показателем успешности только тогда, когда они получены в результате хорошей торговли, а не форсированного закачивания с использованием адм ресурса, либо вовлечением в "нулевой" проект со сторонних сайтов, либо в результате иных причин...  К тому же, нужно смотреть на график и анализировать немного, как происходит торговля. Если есть признаки системности (хотя бы систематические доливки в убытке), но нет автомата - это все равно системная торговля

Правильнее разделение на механические ТС и интуитивные, а не на автоматические и ручные


Сообщение отредактировал AntFX: 22 Декабрь 2017 - 02:17

  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль


#71 Player 2

Player 2

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 02:30

Правильнее разделение на механические ТС и интуитивные, а не на автоматические и ручные

Согласен, но это нужно было бы проделать больше работы, и не все управляющие четко отделяют МТС от остального. А вот советник это хорошо известное им понятие.


  • 0

#72 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 03:20

Даже системный скальпер, если припрет, может выставлять ордера вручную, не говоря уже о среднесроке - половина реально успешных трейдеров "ручников" торгуют по системам, которые по тем или иным причинам не автоматизированы, имхо


  • 0

Всем, кто использует (или хочет использовать) автоматический корректировщик позиций на паммах, советую обратить внимание на новую версию.

Альтернативный рейтинг =))

Проверить прошлые результаты трейдера по ссылке на форумный профиль





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных